Мария Ш

Батюшка пытался образумить, не смог, тему закрыл по своему решению. Возражений нет. Вам опять показалось. Прям вот так и лить на себя?)

Да, та служба составлена раньше. Наше прежнее с рпцз отдаление, как принято считать, не было вызвано догматическими расхождениями. Хотя Василий великий и называет причиной расколов канонические расхождения, это не признавалось в нашем случае. На сегодняшний день эта рана уврачевана без лишних разбирательств. Оказывается, на некоторых приходах МП служат по исходному тексту. И никакой гражданской розни это не вызывает.

Сейчас, слава Богу, вышла увесистая книжка с зарисовками целиком! А сколько стоит человек? Керсновская, которая прошла через ад, считала, что человек стоит столько, сколько стоит его слово. Ей удалось не говорить лишнего, а за сказанное отвечать. А не прятаться "в кусты", чуть что. У всех свои навыки.

И мои предки были крестьянами. Трудились с утра до ночи каждый день, а по воскресеньям в храм. Странников принимали ( калик перехожих). Считались зажиточными. Крыша не из соломы, а металлическая. Мельница. Гончарное производство. Скотоводство. Огород. Кто-то в город уехал, выучился. Дед вспоминал, как раскулачивали". Забрали все. Только последний мешок с горохом остался. И тот решили забрать для красной армии. Дети вцепились, плакали, просили оставить хоть это, чтоб голодать не пришлось. Подучили сапогом пару ударов. Мешок упустили.. а у двоюродной прабабки, которая тоже показалась зажиточной, сначала младенца вместе с люлькой из окна вышвырнули, а потом дом по бревнам разобрали, чтобы в соседнем селе школу постиоить. Храм взорвали. Хотя сельские жители пытались отстоять.. а ведь это далеко не все. Поэтому и понятен ответ св.Андроника Пермского перед казнью. Почитайте, кто хочет, Ефросинию Керсновскую "Сколько стоит человек"! Текст совсем не художественный, зато четкости прибавляет. В другой теме мы уже говорили, ну, это батюшка говорил, что ничего просто так не бывает. И все случилось не на пустом месте. А предавали Царя не только светские, но и церковные люди. И Бога они же предавали. Иногда просто молчанием и мудрым бездействием (От подобного да избавит нас Господь).

Может. Не поняла. Я не вникаю во внутренние мотивы автора. Это не одно и то же , но что здесь плохого, если мы сравниваем слова гимнов стран, например. Не в присутствии граждан этих стран, а если между собой говорим. В сша большой упор на принцип управления силой, у нас сила в правде и преемственности ( обтекаемо), улыбаемся над "щеневмерлой" и задаемся вопросом к кому обращены слова советского гимна :" вставай, проклятьем.." и кому свойственно кипеть возмущенным разумом. Кто-то видит разный подход и задается вопросом.

Я не знаю. А я спрашивала у знающих, если такие есть. И не про все на всете, а по конкретному тексту. Мой вопрос не так горяч, как ответы. Что ж.. Ответ ясен. Благодарю А я не об этом) Кстати да, эту книжку надо всем читать. За любовью не к ним, а к нам) Я никак не рекламировала ни автора, ни ресурс, если что. Давно в курсе про ипц, но не собираюсь к ним совсем. Просто иногда читаю. Если я тут права, это было бы хорошо. Я не про них, а про нас спросила.. да вы, наверное, просто не знаете, как составлялся этот текст. Меня он тоже устраивает. Только зачем переписывать уже имевшийся, не поняла. Извините, если кого чем смутила. Вопрос можно удалить

Уже что-то. И мне кажется, что оба текста нормальные. Хватило бы даже одного). Но отличия все равно очевидны. Они некритичны с богословской точки зрения) На личности не переходим. Хотите поговорить о существе раскола, можно создать тему. Нет. Нет. Наконец). Стилистически сблизились точно. Почему? А про четкое отношение рекомендую прочесть, как вел себя перед смертью св. Андроник Пермский. Если бы с четкостью у населения было так же... но история не терпит... Отвечая, не говорите о ком-то, а о себе.

Вы, конечно, действуете совсем по-другому. Но вопрос не в этом. И не о портале-агрегаторе, естественно тенденциозном, а о тексте нашей службы новомученикам. Некоторые отцы говорят, что до сего дня нет четко сформулированного на государственном уровне отношения к деятельности безбожной коммунистической власти. (По примеру отношения Германии к фашизму). Это важно. На содержательный ответ надежды мало, тк для этого надо знать, как составлялся текст. Я не знаю, есть ли в нем сглаживание углов, или это художественная настройка - сфокусироваться на победе, а не на ходе борьбы.

Служба новомученикам Интересно, знает ли батюшка, чем руководствовались при составлении текста рпц мп? Мнения автора и собственного (которое отличается) мне мало.

Апостолы по началу не очень понимали что к чему. Христос говорил как власть имущий. Хоть не было в Нем ни вида, ни величия, они чувствовали в Нем силу и свое призвание. Сначала доверились, не понимая, потом, по мере сближения, поверили ( это уже было ближе к концу земного служения), а уверенное знание (разумение)- это Он им пообещал. И даровал Духом Святым.

Время разделяет. Не я, а вы, как показалось, акцентировали на этом внимание. Для меня почему-то загробная жизнь не является ориентиром. Дело и так к тому идет, а как настанет, то и посмотрим. Сама для себя не разделяю поступок и его следствие загробной чертой. Грех несет мучение во время и после его совершения. Доброе дело само по себе подарок и греет душу уже на этом свете. Ладно. Все и так вроде ясно. Я ни с кем не спорю. Ольгин вопрос зацепил. А сколько таких - когда молишься не своими словами)

я так поняла слова из первой выдержки. Здесь ждем того, что получим там.. А мой акцент в ответ на вопрос Ольги был на словах " вера есть (уже есть) осуществление..." в этой жизни . есть предположение и доверие, подкрепленное послушанием, это сначала,а дальше уверенность. Познание Бога. И оно начавшись здесь, простирается за пределы земной жизни. А так ваш ответ Ольге понятен. Резюмирую: в той молитве мы просим соединения людей в делах веры.

Спасибо. Осуществление ожидаемого только за гробом? Вы Это имели в виду? Но за гробом веры уже не будет, как и надежды. Только любовь пребудет. Сама-то понимаю, что уже здесь вера приносит плод...

Мы призваны всем народам возвестить о Христе. А сделать так, чтобы все приняли Его, разве это возможно? когда Самого Христа во время Его проповеди приняли далеко не все, а еще меньше остались у креста... А тема соборности уже прозвучала. Ваше пояснение и предыдущая цитата - одно и то же, или Вы видите расхождения?

Так. Но либо есть, либо нет.

Это и странно. Молящиеся этой молитвой уже уверовали, крестились, участвуют в таинствах, тогда что значит "присоединиться к вере"?

"Дальше, больше" в смысле просим, чтобы и дальше жили по вере ( возрастали от веры в веру, и чтобы большее кол-во людей шли этим путем. Еще надо учитывать, что вера - исключительно земное явление. Читая приведенный отрывок из молитвы, я ни разу не пыталась интерпретировать Вроде сердцу ясно и так. А услышишь прямой вопрос, начинается "пробуксовка". Хотелось бы услышать батюшку.

Если учитывать определение апостола Павла и гибкость текста, можно просить о достижении Царствия уже в этой жизни как осуществления ожидаемого и о стоянии в непреступном свете. О стоянии в Истине, к чему призывает Евангелие. Так? Где-то читала, что привычное "царствие Божье внутри вас" следовало переводить чуть иначе: внутри в смысле среди. Где двое или трое, как в другом месте сказано. Тема соборности. Я за сохранение цся на богослужении. И за наличие разных переводов для домашнего употребления, если что) Те переводы, которые вы привели, нормальные, только смысл какой? Мы молимся о " соединении в вере" , но мы и так соединены исповеданием единого символа и участием в таинствах.. дальше, больше?

Достойных среди нас нет, даже если кто-то больше старается, чем тот человек. Разумных мало. Хорошо, что подали сорокоуст. Этот человек крещен и не противник Церкви. Этого достаточно. Не смущайтесь

Когда предпочтение не означает - вот это евангелие лучше, а то хуже, а означает, что эти слова больше, чем те, касаются сердца, что в этом плохого? Кому-то подходит спазмолгон, кому-то пенталгин. Главное - признавать, что во всех книгах Евангелия "одно действующее вещество"- Святой Дух.

Писатели тоже. Сам подсказал, сам записал. Что за работа. Насколько я понимаю, в православии принято считать, что внутренние наши дела знает только Господь, кроме нас самих... а эти подталкивают и угадывают, поскольку многоопытные. Прошу простить меня, за что считаете нужным. Огорчить никого не хотела.

Достаточно поверхности. Ни у кого, надеюсь, нет желания докапываться. А только улучшить дела на форуме. Если у собеседника есть желание надерзить, нахамить, то это его личное дело. Пусть сходит на исповедь и поговорит о своих внутренних проблемах. А здесь важно не выплескивать этих излишков и не возмущаться , если что-то пошло не так.. когда просят забрать свое с собой. А то надуроломят и говорят, что мы им совершенно незнакомые дорогие люди), а сами они несут добро и свет, за что и страдают)

За это и Вам могли бы присоветовать, как мне, оттолкнуться от дна), чтоб не так глубоко). Культурка же! Поэтому встреча с некоторыми - фантастика. В смысле читаешь слова человека и сомневаешься, что он действительно существует. Хоть пощипывай сам себя). Выгонять - лишнее в данном случае. Воля ваша.

Вернее - ого, Апостол)