Иерей Алексей

Когда все три части вместе - гораздо лучше. Статьи мне понравились. Для москвичей - самое "то, что дохтур прописал". Остальное в топике, конечно, пена, молодость, протестантизм... Выводы, кстати, в статье о Господе Вседержителе очень даже хорошие. В общем, получили, то, что должны были получить, да и еще прибавилось того, что кому было на потребу. Весьма позитивно. Нам в 2019 Господь не благословил до гостиничных дозвониться, поэтому в Оптине были проездом. С юга заезжали, через леса, из Тульской области, с Белева. Традиционно, асфальт на границе областей отсутствует. Хорошие леса, густые, мрачные... В районе Дивеева такие же примерно. И в Выше тоже. Но Вышенские какие-то особенные...

Ну, как я понял эту реплику, после своих слов он снова к вам приезжал, то есть, вас от себя не отрезал. То есть, слова его были ложью. Да, у людей с гордыней и самомнением это часто бывает - говорят то, что в голову взбредет. Потом ему говоришь - вот ты сказал то-то. А он: нет, я этого не говорил, я не помню, чтобы это говорил. Это - когда он уже в адеквате. А если прямо во время конфликта ему указать на его некорректные слова - сразу: А что я такого сказал? Но если сам ему что-то такое же жесткое и строгое, сразу говорит, что эти слова ему сердце режут, как ножом. В общем, стандартная двуличная оценка эгоиста: что с другими людьми происходит вообще не волнует, а что со мною - гипертрофированное преувеличение важности. а, такие люди - не подарок. Терпеть надо. И игнорировать потихоньку. В забвение, так сказать, погружать. Это их тоже расстраивает, но все-таки заставляет задуматься... Не сразу, постепенно...

Эти слова - тоже ложь. К реальности имеет отдаленное отношение. Поэтому к ней отношение соответствующее - как нечто второстепенное и малозначительное. Строить какие-то серьезные выводы на лжи - очень неконструктивно. Даже деструктивно. Поэтому никаких отношений. Игнорирование и забвение.

Да, это самая тяжелая форма. Особенно тяжко видеть, когда лгут нагло. Например, дочь заявляет матери: "Ты мне не мать". Когда я видел это, там было по Ветхому Завету - через алкоголь и наркотики шло уничтожение дочери за свое непочтительное отношение к матери. А мать просила молитв о дочери...

У каждого - своя правда. Или мнение. Например: Кто-то - еще свое мнение. Однако, еще и: То есть, факты. Хотя здесь идет, скорее, ссылка на истину. С истиной все сложно. Владислав, та подача, которую вы показываете в своих сообщениях, напоминает одну хохму из моего детства. Там, чтобы утвердить собственную авторитарность, иногда в зоне действия (например, автомобиль) размещалась бумажка, в которой было написано: 1. Шеф всегда прав. 2. Если шеф не прав, смотри пункт 1. Притчу о том, как монах ушел в "самоволку" через стену обители, и как трое монахов, видевших это, сформировали свои мнения по поводу "а почему", мне кажется, известна, и цитировать ее нет необходимости. Хочу только обратить внимание на такой нюанс - истина в этой истории так и осталась неизвестной. А из трех мнений (двух негативных и одного позитивного) все интуитивно выбирают позитивное. И тем самым, исполняют зла отгребайтесь. Вот это уже инсинуация "в чистом виде". Это цитата из прошлого, вы ее используете в настоящем. Тем самым, вы утверждаете, что Мария не развивается во времени. Истинность этого утверждения в текущем контексте не интересна. Интересно то, что таким утверждением вы себя обрекаете на невозможность развития. Каким судом судите....

Замечательная история. А вы не планировали ее использовать на практике? Для этого придется творчески перечитать все свои сообщения. Например: Здесь нужно читать то, что вы написали на самом деле: я умничаю, злобу сливаю на первого попавшегося. И так далее...

Все началось раньше, как киберпанк, Вильям Гибсон, его Neuromancer и так далее...

Не всегда умолкает. Недавно сподобил Господь уж не помню по какому каналу информацию получить (услышал или прочитал - не помню). Ребенка принесли причащаться в храм подходят к Чаше, а он давай выкручиваться и орать велегласно, и утихомириваться совершенно не собирался. Отец был опытный, с амвона спросил: - Православные! Если из вас кто здесь, кто пост по средам и пятницам исполняет? Вышла какая-то бабушка. Он ей говорит: - Бери младенца на руки. Она взяла, он сразу затих. Причастили. Бабушка младенца родителям отдала и снова нырнула куда-то в храм...

При личном обращении подразумевается личный ответ. Нужно ответить "И священство твое", или, более длинно (хотя тут говорить - прерогатива священника "да помянет..."), "и священство твое да помянет Господь Бог во Царствии Своем". Возглас этот тихий, можно сказать, шепот. Сделать этот возглас велегласным... Ну... С точки зрения, что все тайное становится явным - можно. Но возглас этот же не просто так тихим подразумевается...

Все пишут об одном и том же, но разными словами. Не человек для субботы, а суббота для человека. Архимандрит Рафаил говорит, что нельзя изменять традиции - это верно. Но традиция может быть утеряна, и ее будут реконструировать. И могут сделать это неудачно. Но она заново будет уже создана, войдет в быт, и иногда будет конфликтовать. Печально, но так бывает, и это не трагедия. Архимандрит Рафаил говорит, что внешнее без внутреннего духовного мало имеет смысла. Верно. Но это не повод отменять внешнее. Мано показала картинку благословения настоятеля. При наличии картинки, ее рекомендации следует исполнять. При ее отсутствии, исполнять то, что на картинке нарисовано, не обязательно. Если обобщить, то у нас есть две задачи - сплочения (единения), и возвышения (духовного роста, наполнения). Именно в этой последовательности. Устав определяет внешнее, исполнением его достигается единство. Само по себе исполнение внешнего, если из него творить идола, и покланяться этому идолу, вообще к спасению не ведет. Одновременно с этим, внешнее исполняется послушанием, а послушание к спасению ведет. Поэтому, если кто использует исполнение устава для роста послушания - полезное творит. Если послушание не растет - исполнение устава является бесплодной формальностью. Нет вертикали.

Про поклоны. Земные поклоны, грубо говоря, бывают двух видов: 1) Поклон по дню (зависит от седмичного дня). 2) Земной поклон "всегдашний". И есть явление, как прерывание традиции. С последующим ее восстановлением на основе записанного устава, уже в потерянной традиции. Есть поклоны, которые записаны в уставе "поклон по дню". Правило отец, запрещающих в воскресные дни делать земные поклоны, к этим поклонам имеет самое непосредственное отношение и обязательное соблюдение. Соответственно, к "всегдашним" поклонам правило, запрещающее поклоны в воскресный день, не работает. Но может быть применено. И тут будет уже по той традиции, которая действует, а не по той, в которой писался устав. Кстати, при входе и выходе из храма положено по уставу три поклона по дню. Давно не видел человека, соблюдающего этот пункт устава в будничные дни... Имеется ввиду, делом, а не словопрениями.

Ну... Я тоже не знаю что такое Православие-lite, но, очевидно, что это очень сильная икономия. Формально, когда мы выбираем только какой-то ограниченный сектор, а остальное отвергаем - это сектанство. Но, раз термин создан, значит, подразумевается, что такой ограниченный уровень допустим. Если вспомнить прошлое, например, мiрянам запрещали читать Священное Писание, а то они, по своему скудоумию, неправильно его истолкуют, и будет им плохо от этого. В принципе, это тоже lite. Другое дело - а кто определяет допустимость остановки в духовном развитии и на каких основаниях? Тут чувствуется некое влияние общее для всякого образования, не только в Православии... Интересно, надо понаблюдать и обдумать. Если для архиереев в сторону католичества можно весьма просто узреть некие бонусы, то для обычных клириков... Пока для меня не прозрачно... Для мiрян - вполне прозрачно - в суете мiра живущие, отягощенные заботами земной жизни, взаимодействуют с другими людьми (в основном), и социальная направленность протестантов понятна и близка. Типа Православия lite. Тоже понятно, что, идя по этому пути, в пределе получим Ultra-lite Православие, когда мiрянин должен будет дважды в жизни быть в храме - во время своего Крещения, и на собственном отпевании,,,

Да все проще. В силу того, что у человека нет полной информации, вся его "справедливость" является только лишь однобоким представлением и пародией на справедливость. Поэтому Он и говорит: Не судите, да не судимы будете. Мне отмщение, Аз воздам.

Бог - Само совершенство. И свойства Его неизменные. Значит, справедлив Он постоянно. Сербский патриарх Павел сказал: когда в людях иссякает любовь, они начинают искать справедливости. Справедливость является лучшим при отсутствии любви. Но уровень ее более низок, чем у любви. Об этом и апостол Павел сказал. Поэтому, Бог старается построить отношения с человеком на наивысшем (возможном) уровне. Если это не получается, то приходится "идти на понижение". Как это происходит - у царя Давида в псалме 49, стих 21 указано. Страшно. У справедливости есть ограничения - она требует полной информации. Пока полной информации нет, справедливости тоже не будет. То, что выдают за справедливость при отсутствии полной информации, справедливостью не является. Справедливость всегда строгая (око за око, зуб за зуб), поэтому переход на этот уровень отношений всегда очень жесткий. Обычно, несмотря на крики о необходимости справедливости, кто с ней сталкивается, почему-то никогда не бывает радостен от приобщения к этой самой справедливости.

В одной книге, от которой не ожидал никаких чудес, вдруг встретил рассказ об одной схимонахине. Когда она не была схимонахиней, в войну, однажды к ней пришли три странника и попросили есть. И она отдала горбушку хлеба, ужин всей ее семьи - все, что имела. Со следующего дня мiроздание в ее дворе изменилось - один столб в заборе стал "плодоносить". Каждое утро она на нем находила теплую булку.

"Нестроения" какие-то. Либо с названием все нормально, но статья off-topic, либо статья нормальная, а название неудачное.

Все-таки у многих было непонимание на счет "собственного света", поэтому очень кратко должен описать этот термин. На самом деле, у подавляющего большинства ум низведен в сердце. При страстном сердце - это катастрофа. Сердце творит всякую деструктивную деятельность, а ум, подчиненный сердцу, бегает, как "шестерка", и придумывает всякие рациональные объяснения и оправдания, маскируя эту деструктивную деятельность под конструктивную и полезную. Просвещение человека Духом Святым начинается с ума. Ум начинает понимать что есть добро и зло. Но, пока он подчинен сердцу, от этого очень мало толка. Своей деструктивной деятельностью сердце изгоняет Духа из ума. Нам нужно вырвать ум из подчинения сердца, а также возложить на него обязанности быть цензором деятельности, то есть, чтобы окончательное решение о необходимости действия (или пассивного уклонения от действия) принимал ум. то определенная борьба внутри человека, а возложение обязанности цензора на ум предваряется признанием (оценкой) на соответствие свету. Необходимо оценить а является ли ум светом. Когда оценка положительная, тогда это "собственный свет", и ему можно доверить спасение собственной души.

"Мои установки" - это суть проблемы. Вы существуете в своем мiре. Вы там создали свою систему координат. И не меняете ее. Такое состояние, если мы используем положительную коннотацию, называется принципиальной (от латинского - изначальный). Ну, конечно, вы знаете, что при отрицательной коннотации тут много всяких слов может быть, и все они не радуют. А у человека, задающего вопрос, своя вселенная, и своя система координат. И чтобы стать "в теме" (то есть, со-пережить ситуацию), нужно (на время) свои координаты изменить на те, которые у вопрошающего. Вы это не делаете. Только в этом проблема (основная), ну а псевдо-реальность создается из-за основной проблемы, как следствие. Создание псевдореальности можно запретить, но "принципиальная" позиция обрекает вас на неуспех общения, потому что вы будете выпадать из контекста. Я никак не могу начать говорить про "собственный свет". Видимо, надо ограничиться молчанием....

Мано, я вас понял. У вас есть опыт, личный, он для вас важен, и вы им делитесь. Делиться на основании личного опыта - это правильно, святые отцы призывают нас именно к этому. Нюанс только в том, что в других рассматриваемых вопросах изначальные установки немного другие. И ваше сообщение может быть неконструктивным (off-topic). Постарайтесь не создавать псевдо-реальность. Я уверен, вы с Божией помощью это легко сможете исполнить.

Так точно. Нет, так не бывает. "Чистого 100%" аванса никогда нет. Для того, чтобы духовно родиться (таинство Крещения), надо, как минимум, совершить две вещи: 1) прийти в храм 2) исповедовать свою веру. И во всех остальных случаях - тоже будет исполнение воли Божией. На каждом шагу. Вернее, оно будет необходимо, чтобы получить благодать. Только по началу (в неофитстве) эти дела человека совсем "плевые", а потом уже настолько комплексные, что многие не осиливают исполнение в необходимой полноте.

Вот, в принципе, типичное сообщение, которое в себе содержит суть конфликта. Вот здесь Мано взяла, и у действующего субъекта (при моей цитате "собственный свет" этим субъектом стал я) отняла исполнение первой заповеди. То есть, человек о Боге ничего не знает, является 100% эгоистом, и своими силами чего-то там творит (хотя слово "Никак" уже обобщило все его успехи). А вот тут деятельность субъекта уже строится с исполнением первой заповеди. И успехи есть. Первая часть является, мягко говоря, надуманной. И жесткий намек на клевету за это самочиние я и высказал. И все оппоненты, на самом деле, пишут сообщения, подразумевающие одновременное исполнение первой заповеди с той деятельностью, которую описывают, но Мано всегда начинает "заупокой", отнимая исполнение первой заповеди у человека, а потом, как рецепт успешного делания, говорит о необходимости ее исполнения одновременно с деланием. Сами по себе эти слова (о необходимости непрерывного исполнения первой заповеди) правильны, но они не являются предметом разговора. Плохо только "заупокойное" начальное сообщение, которое чаще всего является клеветой (по крайней мере, на православном форуме), и вообще напоминает деятельность Дон Кихота, сражающегося с ветряными мельницами. Не страшно, если это off-topic для основной дискуссии, но клевета разрушительна для души. Особенно, когда есть уверенность в том, что все, на самом деле, хорошо и правильно. Больше к этой теме не возвращаюсь. Мано, я дал вам то, что в моих силах (и обязательно с помощью Божией), ваше дело это принять и вместить, либо отбросить и оставить место для чего-то другого.

Тут вот какое-то "нестроение". Еще где-то ранее в теме было сообщение про то, что это "чистый 100%" дар Божий (аллюзия, на самом деле в сообщение были другие слова, но смысл тот же). Я не зря говорил про благодать, что в ней всегда две части - авансовая (дар) и наградная (исполнение воли Божией нами). Меня поражает как вы это не замечаете, хотя про это пишите. Вы же сами сказали, что "только через покаяние и причастие...". Это что, не действия? Это кто делает? Не вы? Да, вы немощны, но Господь дал заповедь причащаться. И вы ее исполняете. И получаете награду, а еще и дары. А если не исполните, то благодать не получите. Не за что будет награждать, так как нет действия вашего по вашей же воле, которое исполняет волю Божию. Это необходимо для духовного роста понять. Или приведу другой пример. Нужно что-то сделать. Не важно что. Например, полететь в космос. Чтобы исполнить действие, вы должны это уметь. То есть, у вас должен быть инструмент (способ). который отвечает на вопрос "КАК полететь в космос". Тут то же самое: "Стяжи Дух мирен...". Хорошая фраза, цель неплохая. Но если у вас нет ответа на вопрос КАК, то вы это исполнить не сможете. Остальная дискуссия было в основном потоке, сейчас найду за что зацепиться.... Потому что ответы, в общем, уже давно даны, и не только мной.

Правильно, первая заповедь является самой главной. Смысл жизни православного христианина - в соединении с Богом. Для этого постоянно (непрерывно) должна исполняться первая заповедь. Кстати, Мано, первая заповедь Моисея и первая заповедь блаженств - это одна и та же заповедь. Но слова, которыми они сказаны - очень разные. Вы это видите? Почему вы в своих ответах у всех ваших оппонентов отнимаете исполнение первой заповеди? Вы уверены, что не клевещите на них? Вам не страшно? Могу попугать еще больше. Что бы человек не говорил - он говорит о себе. Вы понимаете, что этими словами вы обрекли себя (по зеркальному эффекту) на необходимость исповеди? Причем, правильной исповеди, а не "отчета о проделанных грехах"? Но наличие этих слов говорит о том, что покаяния у вас нет. Значит, исповедь не будет правильной (полной). Вы обрекли себя на остановку духовного роста. Сами. Лично. Своими словами. Священнику вообще трагично смотреть на то, как люди гибнут... Переливать из пустого в порожнее можно по милости и щедротам только определенное количество времени. А потом приходит время справедливости и сурового делания...

В этом и преимущество Соборности. А вообще, принципиальность (то есть, незыблимость) - это вовсе неплохо. У нас есть в 33 псалме 15 стих: 1) уклонись от зла 2) сотвори благо Если брать только первую часть, то незыблимая методичность в уклонении от зла можно даже назвать совершенством... Но только в случае, если вторая часть вообще отсутствует. То есть, незыблимость приводит к отсутствию ухудшения. Но у нас есть вторая часть. И незыблимость во второй части приводит к отсутствию улучшения. А это уже трагедия... Хорошо пообщались.

Святость - это что? Наличие Света. Святыми кого называют? "Един Свят..." цитировать не надо - это не конструктивно. Свет в святых есть? Или нет? Святитель Василий Великий говорит "Как веруем - так и молимся. Как молимся - так и веруем". Святым молимся? Почему? Вы, Мано, слишком принципиальны (от латинского - изначальны). Обособлены в своем мiроздании. Подумайте над этим... Потому что это и есть проблема. Всем известно, что никакого блага без Бога не существует. Вы пытаетесь эти истины сообщить, как будто они неизвестны? Да, свет в душе от Бога. Но он там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой". Формулировка зависит от точки зрения. То есть, от системы координат. Но изначальные (то есть, незыблимые) координаты не позволяют увидеть лес за деревьями. Складывается ощущение, что есть конфликт. Но его нет. Говорим об одном и том же, только разными словами. Только у кого-то это не вызывает каких-то проблем, а для кого-то - жуткая жуть... Осуждение опасно, в первую очередь, rigid-ностью. Человек закосневает. Наличие приговора подразумевает, что человек неизменен. С приговором у нас отрицательная коннотация, то есть, приговор - он для злодея. Вынося приговор, мы клевещем на человека, что он останется злодеем. "Каким судом судите...." Это приводит к собственной невозможности измениться. Это как вариант для вопроса "а почему". Не единственный, но наиболее вероятный. Зеркальный эффект в Священном Писании вообще постоянно присутствует... Один из законов мiроздания...