Юрий Кур

Свободу воли ничто не сможет нарушить. По своим детям и их знакомым могу сказать, что наши дети часто умнее и лучше, чем мы думаем, и способны выбрать доброе. А необходимость выбора будет всегда. Поэтому важнее не в действии технологий разбираться, а показывать добрый пример, самим учиться быть христианами. Помоги Вам Господь!

Светлана, так какой Ваш вывод? Борьба всегда была и будет; нечистый Спасителю показал все царства мира со словами, что они принадлежат ему. Раньше людей на одни приманки ловили, теперь на другие. Можно объедаться шашлыком, а можно интернетом. Не с цифровыми технологиями надо бороться, а с грехом. ...А как удобно с помощью "сетевых технологий" находить и читать святых отцов! P.S. Насчет "рабов" - это всё мои прабабушки и прадедушки. И то, что они до 17 года были Маньки и Ваньки безфамильные, не сильно утешается Вашим "но...".

При всем уважении к историкам, мне не понятно, почему "кандидат исторических наук" берется рассуждать о чисто технических вещах. Сейчас много криков вокруг цифровой экономики под предлогом того, что вот, нас всех будут контролировать с помощью чипов. Да сто лет назад контроль был вообще тотальный - в каждой деревне все всё про всех знали. Это в 20 веке народ в городах избаловался; да и то, когда из бараков и коммуналок в отдельные квартиры переехали. Я думаю, что, во-первых, этого не произойдет, а, во-вторых, ещё лет 200-300 назад так весь мир и жил: государство не занималось образованием, работать начинали в 12-13 лет. Только вряд ли туда вернемся.

Да я согласен, Александр, что у каждого свой багаж. Но багаж то есть. Вот и Светлана о том же. Так что "все правы". ... Ну это же не совсем то, о чем говорилось. И кстати, в Писании тоже есть пример того, когда "мыкают": "Согрешихом со отцы нашими, беззаконновахом, неправдовахом" (Пс.105:6)

"Права ты, сестра, права... ...и ты, брат, прав."

Георгий, как видно из того, что Вы писали на форуме, у Вас очень широкий многоконфессиональный круг общения, много чего попробовали. Чем-то это напоминает притчу о двух лягушках, попавших в кринку с молоком - помните? умная сразу сдалась и утонула, а "глупая" барахталась пока молоко в масло не превратилось, и так спаслась. Дай Бог, чтобы мы были из "барахтающихся". "Верующий имеет свидетельство в себе самом" (1 Ин.5:10). Это свидетельство - опытное знание о Боге; каждому оно дается по-разному; но дается, ибо "будут все научены Богом" (Ин.6:45, Ис.54:13). И Господь говорит: "Просите и дано будет вам, ищите и найдете, стучите, и отворят вам" (Лк.11:9). Следуйте этому правилу, "барахтайтесь", ищите, стучите, просите, и спасетесь: обретете свидетельство в себе самом, Любовь Божию, понимание Церкви и духовного делания; ...и то, что современный иудаизм - это никакой не корень христианства, а дичок, выросший из ветхозаветного иудаизма. Потому что Ветхий Завет - это путеводитель ко Христу; а современный иудаизм - путь от Христа. Не обращайте внимание на нас, на то, что мы грешные, неумные, во многом необразованные, жадные и лукавые. Начало всего духовного делания - ЗАХОТЕТЬ быть со Христом. Спаси Вас Бог!

За "американского гражданина" молиться - это уж кому дано. Тогда помолимся о рабе Божием Александре и о всех православных христианах!

Да вообще-то там травли и нет. По ссылке, которую Вы дали приведен текст выступления на международной миссионерской конференции, которое касается проблемы присутствия священников в киберпространстве. Ни разу не сказано, что о. Андрей или кто-то другой "плохой", и с ним надо что-то сделать. Обсуждаются конкретные слова и их последствия. Нам то что до этого?

Вы думаете, он возвращается, чтобы послушать Ваших или чьих бы то ни было советов? Диалога то нет. Макарий Великий говорит здесь о другом молчании, которое безмолвие. Что-то Ваш способ приводить цитаты вне контекста начинает напоминать подходы Владислава.

Да, уж зарекался отвечать, но влез, как говорится, поперед батьки... Спасибо, что приструнили.

Владислав, там выше Вы задавали вопрос, какие Ваши слова противоречат учению Христа. Вот эти цитаты яркие примеры такого противоречия; и они рассыпаны по всем Вашим "писаниям". Вы называете себя грешным, но обличаете других; а безгрешный Христос говорил: "научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем". А без смирения вся Ваша правота - сатанинская гордость. Если уж грешный - сиди и кайся, и нечего рассуждать, что понимают, а что нет другие люди.

Тогда просто старая "добрая" провокация? Наверно, все-таки сначала надо захотеть. Потом очень сильно захотеть. И только где-то потом-потом-потом то, что Вы написали.

Георгий, а зачем Вы это здесь написали? Вы пришли сюда проповедовать? обличать? перечислять все существующие грехи? просто ругаться? К кому конкретно Вы обращаетесь? Есть ли у Вас какие-то вопросы? Вообще-то на этом форуме принято подтверждать свои слова ссылками на Писание, святых отцов или деяния соборов и т.п. Вы часто упоминаете Бога, ангелов, апостолов, богословов и пр. Обоснуйте, пожалуйста, например такие Ваши утверждения: А ведь ещё царь Давид сказал "Господь просвещение мое и спаситель мой, кого убоюся? Господь защититель живота моего, от кого устрашуся?" (Пс.26) Откуда Вы взяли, что Бог создал ад, чтобы там кого-то мучить? Где об этом сказано? Нигде. Это Ваши измышления. Где и кто в Православной Церкви так говорит? Я слышу и от священников, и от епископов, и от богословов прямо противоположное. "Бог есть Любовь" - сказал любимый ученик Христа святой апостол Иоанн Богослов, а не кто-то "позднехристианский вроде Мартина Лютера". Ну, и так далее. У меня тоже возникает такое ощущение.

Святитель Лука Войно-Ясенецкий: "Дух, душа и тело" (https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_6) "Но только ли человек наследует бессмертие? Великое слово: «Се, творю все новое» относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всей твари. Мы говорили уже, что дух животных, – хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит и апостол Павел в 8 главе послания к Римлянам (Рим. 8:19–22): «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне». Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы грехопадение Адамово не изменило всех судеб мира, и в наставших печальных судьбах жизни она, по греховной воле Адама, которому Бог подчинил ее, подпала суете, нестроениям и страданиям. И для нее есть надежда, что в день прославления всех праведных, искупленных Христом от рабства тлению, она и сама будет освобождена от страданий и тления, то есть станет нетленной. В новом Иерусалиме, новом мироздании и животным будет место; там не будет ничего нечистого, и новая тварь получит древнее оправдание и освящение Словом Божиим: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1, 31). Конечно, бессмертие не будет иметь для твари того значения, как для человека. Ее примитивный дух не может бесконечно развиваться и нравственно совершенствоваться. Жизнь вечная для низкой твари будет лишь тихой радостью в наслаждении новой светозарной природой и в общении с человеком, который уже не будет мучить и истреблять ее. Ему будет цельно и гармонично в будущем новом мироздании, и всякой твари найдется место в нем. БУДИ! БУДИ!

Не много уточню, не <от>, а др. союзный глагол должен быть в этом месте. Согласен. Имел в виду "спасения, от Бога подаваемого".

Значит, Вы ищете не спасения от Бога, а чего-то своего. Не устраивает Вас "быть чадом Божиим" (Ин.1:12). Сразу вспомнился этот отрывок из Евангелия от Иоанна: "Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, ...Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Ин.12:37-40). А воздух откуда взялся? Его тоже Бог создал, чтобы все дышали и жили. И Бог никого "не терзает". Человека мучает грех. А самое страшное мучение - это лишение общения с Богом. Но это происходит по воле человека, потому что Господь сказал: "Не хочу смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему"; и ещё: "Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20). А "отворить дверь" или нет - это уже воля человека. Георгий, может быть и святой, узнаем через 100 лет. И те люди, которые "десятилетиями прожили в монастыре", может быть тоже святые, хотя Вам они кажутся хуже. У Бога Своя мера. Конечно, главная наша цель, а лучше сказать - стремление души - стать святым и быть с Богом. Но для большинства - это конец пути в земной жизни. А в течение земной жизни цель христианина - познать свою немощь, научиться каяться и встать на путь обретения смирения, которое есть "одеяние Божества". А если человек идет в церковь не ради покаяния, а чтобы явно видеть своё "духовное совершенство", свою "святость" - то это лжедуховность и прелесть, которые, особенно ярко проявляются в протестантизме и сектантстве. А Православие - это вера грешных и больных людей, которые хотят вылечиться. P.S. Надеюсь Вы вернулись на этот форум не для троллинга, а для того, чтобы что-то найти для себя.

Вот здесь прочитал (https://vesti-ukr.com/strana/341092-varfolomej-prosil-ot-28-mln-v-mesjats-raskol-v-ptsu-sluchilsja-iz-za-desjatiny) Провальная встреча с Зеленским По данным "Вестей", в начале мая экзарх Вселенского патриархата в Украине Эммануил Галльский начал активно требовать от людей экс-президента Ростислава Павленко и Андрея Юраша организовать встречу митрополита ПЦУ Епифания с Владимиром Зеленским. "Целью встречи было бы получение подтверждения о готовности передать ставропигии, обещанные Петром Порошенко, Вселенскому патриархату", — говорит наш собеседник в околоцерковных кругах. Речь о секретном соглашении между экс-президентом и Вселенским патриархатом, подписанном 3 ноября в Стамбуле, в ст. 3 которого говорилось об "обретении... Миссией "Ставропигия Вселенского патриархата в Украине" строений, помещений и др. объектов". Как писали "Вести", тогда в список вошли Киево-братский Богоявленский монастырь (УПЦ КП), Свято-Вознесенский Флоровский женский монастырь в Киеве (УПЦ), Успенская церковь во Львове (УАПЦ), Манявский скит (УПЦ КП), Свято-Троицкий Корецкий ставропигиальный женский монастырь, Спасо-Преображенский монастырь в Новгороде-Северском (УПЦ), и др. храмы. Те из них, что числятся за УПЦ, были переданы в пользование государством еще в 90-х. ... Встреча Епифания с президентом действительно состоялась в середине мая, но ее итоги были для ПЦУ неудовлетворительными. В передаче имущества и монастырей было отказано, а сам Епифаний в одном из интервью признал, что "государство не будет вмешиваться во внутренние дела церкви". О том же заявлял и Филарет. ... В этот момент резко сменился тон, которым Константинополь говорил с ПЦУ. Источники "Вестей" сообщили об электронном письме на имя Епифания, в котором Варфоломей четко обозначил: церковь должна будет перечислять Вселенскому патриархату "десятину". Ее объемы были означены, причем совершенно четко: "счет" от Варфоломея включал в себя 7100 общин, которые должны каждый месяц перечислять в Константинополь $4–20 тыс. "Даже если взять нижнюю планку, ПЦУ должна была бы перечислять каждый месяц порядка $28 млн — это сумма, совершенно неподъемная для Украинской церкви, — считает собеседник "Вестей". — Говорит ли это о том, что Варфоломей не знаком с реалиями? Вряд ли. Скорее, он хотел подтолкнуть этим ПЦУ к активным действиям в вопросе ставропигий". Финансовый вопрос для ПЦУ, действительно, непростой. В одном из интервью Епифаний признавал, что священники ПЦУ не получают зарплату, но и не делают взносы в епархиальные управления. "Есть богатые епархии, а есть бедные, где священники на грани выживания. И поэтому сейчас они не платят благотворительные взносы, но они собирают фонд, используя эти деньги на помощь бедным священникам... содержание храмов и других строений", — говорил митрополит Епифаний "Укринформу". На самом же деле финпотоки до сих пор контролирует Филарет.

Немного не в тему: показательно, что имя св.прав.Иоанна Кронштадтского дано в сокращении. Опасно было писать его имя в личных заметках даже через 60 лет после его кончины!

Георгий, все Ваши утверждения неверны: Во-первых, "вся суть" Евангелия не в том, что Бог что-то ставит в вину человеку, а совсем в обратном - в том, что Бог посылает человеку Благую Весть о спасении. И для этого человеку нужно только покаяться ("В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." Мф.3:1-2) Во-вторых, человек не обязан спасаться. Бог разрешает ему поступать по своей воле. Каждому человеку Бог дает знание истины ("И будут все научены Богом" Ин.6:45), и каждый волен делать то, что хочет. А вина человека не в том, что он что-то не умеет, а в том, что "Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что дела их были злы" (Ин.3:19). Мы не просто не умеем плавать; мы возлюбили тьму, и дела наши злы. И чтобы спастись от этого зла, необходимо покаяние. Но оно возможно только в Церкви, учрежденной Христом, как написал вышей Андрей.

Да, хорошая книга, только читал её давно. Помнится, она во многом ссылается на "Слово о смерти" свт. Игнатия Брянчанинова. Кстати, тоже очень хорошая книга.

Я пока прочитал только кусочки, но из того, что прочитал видно, что этот блоггер искажает позицию митр. Иерофея. Мне пока книга нравится. Большое спасибо!

Ну да, и отец этот так говорит. Но может быть отвержение блага или неспособность воспринять благо, как слепой не может воспринять свет.

Согласен. Кстати, мы тут бодаемся вокруг "суждения неизвестного блогера" касательно книги, которую нашел Георгий (кстати, книга имеет гриф ИС). А правильно было бы заглянуть в книгу сначала; и вот как автор, митрополит Иерофей, интересно говорит: "В заключение настоящей главы мы должны вкратце повторить самые главные моменты этой темы. Первое. Учение святителя Григория Нисского о всеобщем восстановлении и очистительном огне необходимо рассматривать в контексте учения о рае и аде святителей Василия Великого и Григория Богослова. Невозможно Нисского святителя изолировать от этих двух святителей, с которыми его связывали братские и дружеские узы. Святитель Григорий Нисский лишь в большей степени и используя философский язык отвечал на те же самые философские вопросы и проблемы, не отрываясь от действительности, как свидетельствуют другие святые - преподобный Максим Исповедник и святитель Марк Евгеник. Второе. Любовь, человеколюбие и благость Божии - это Его нетварная энергия, которая в будущей жизни будет подана и праведным, и неправедным. Но любовь эта будет ощущаться по-разному. Праведники будут приобщаться Богу, а неисцеленные люди будут лишь видеть Бога, но не будут иметь с Ним общения. Третье. Зло не будет иметь бытия, потому что даже и сегодня зло - это отсутствие и лишение блага. Ночь онтологически не существует. Это всего лишь отсутствие солнца. Когда явится Солнце правды, тогда зла не останется. Тогда будет упразднена смерть, порождающая бесчисленное зло, многие страсти и грехи. Несуществование зла не будет означать отсутствия грешников и людей, душевно неисцеленных. Бытие человека - это одно, и совсем другое - его приобщение к Богу и общение с Ним, в чем и заключается истинная жизнь. Четвертое. Во время Второго пришествия Христова произойдет восстановление природы, но не воли. Все люди обретут бессмертие, тела всех людей воскреснут, но не претерпит изменения воля человека, его личное мнение. Произволение, бывшее у них в биологической жизни, не изменится и там. И грешники обретут познание Бога, увидят Бога, но не будут приобщаться Ему. Геенна - это не отсутствие Бога, а непричастность Ему, присутствие Бога как огня. Пятое. У людей, вставших на путь очищения прежде смерти, совершенство продолжится и в будущей жизни. Совершенство бесконечно, ему не будет ни конца, ни края. Потому что человеческое естество ограничено, а Бог - безграничен. Шестое. Существует еретическое учение о всеобщем восстановлении, которое разделял и Ориген. Это учение было осуждено Церковью. Существует и другое, православное учение о всеобщем восстановлении, которое разделяется святителем Григорием Нисским и преподобным Максимом Исповедником. Согласно православному учению, все люди во время Второго пришествия признают Бога, но не все будут приобщаться Ему. Все воскреснут, но не все будут прославлены. Воскресение Христово - это дар, данный всем. Но вознесение совершится только со святыми. Следовательно, восстановление природы произойдет у всех. Природа, естество всех людей будет вечным, бессмертным. Однако не произойдет восстановления воли, потому что каждый человек в соответствии со своим произволением будет воспринимать Христа. Богословие святителя Григория Нисского о последних временах, о Царстве Божием вполне православно. Никто не может сказать, что этот великий отец разделяет еретические воззрения Оригена о всеобщем восстановлении, потому что святитель Григорий Нисский органически включен во все православное, церковное Предание.

это высказывание отдает дуализмом, который не вписывается в христианскую концепцию. Сома - сэма? нет. Мы не признаем двух противоположных равноценных начал - материи (мрака) и духа (света). даже если тело считать бременем, то это благое бремя, кроме того - мы чего причащаемся? тело не темница, а одна из возможностей проявления и самопознания души. Это была цитата цитаты свт. Иоанном Шанхайским св. Амвросия Медиоланского. Никакого дуализма (учения "о равноценных началах") в том высказывании не вижу. Непризнание учения о "двух противоположных равноценных начал - материи (мрака) и духа (света)" не означает признания, что материя и дух имеют единую природу. Кстати, сам св. Амвросий прямо утверждает противоположное: "Душа и тело различны по своей природе, их соединение не означает смешения и растворения одного в другом. Если такое смешение происходит, оно ведет к омертвению души и подчинению ее добродетелей телесным похотям, следовательно, не стоит доверяться телу." (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/o-blage-smerti/) - на Азбуке эта фраза дана как перевод; сам текст приведен на латыни. Может быть, а может быть не на одну; а может быть каких-то возможностей меньше, а каких-то больше. Насчет "благого бремени": для меня немощного это так; а вот подвижники, которые по-настоящему любят Христа, стремятся это "благое бремя" умертвить. Тело - это конечно не темница души, св. Амвросий это и не говорит; как я понимаю, в этом труде, он как раз полемизирует с Платоном и античной философией. Но все-таки тело - это "тело смерти" (Рим.7:24). В приведенной мной цитате из псалма говорится не о времени, а о Боге. И Бог не изменится ни до, ни после Страшного Суда.

Тогда зачем церковь молится за усопших? Ведь всё что у них есть - это только состояние души. Все люди грешные, но у всех свои грехи и свои добродетели; все отвергли Бога во грехе, но не все отреклись от Блага и стали сознательно и целенаправленно бороться с Ним, чтобы Его не было. И потому почти в каждом человеке есть не только грех и зло, но и добродетель, то есть стремление к Добру, к Богу; а значит и исцеление такой души не будет насилием над её волей. И как свидетельствуют отцы: "После смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены. Св. Амвросий Медиоланский учит: "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий "Смерть как благо") - свт. Иоанн (Максимович) "Жизнь после смерти" (https://pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm). И дела человека не всегда прекращаются с его смертью. И наша молитва за него - это не только наше, но и его дело. Вы легко бросаете в адрес других слово "ересь". Но надо помнить, что существенной стороной практически всех ересей является выхватывание чего то одного из Православного учения и отбрасывание всего остального. Принимая осуждение и отвержения учения апокатастасиса не следует забывать и таких слов: "Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Не до конца прогневается, ниже во век враждует " (Пс.102:8-9). И то следует принимать, и этого не отбрасывать. А как это совместить - я не знаю, но верю, что это истинно так.