Юрий Кур

Михаил, да мы тут многие новенькие, в каком-то смысле. Вы разместили текст в разделе "Догматы веры". Текст посвящен личному бытию человека, а этот вопрос неразрывно связан со Спасением. Если кто-то что-то поймёт не так, это может ему повредить. Поэтому важно сопоставлять то "как я вижу" с учением Церкви. Можно начать с Вашего понимания личности, которое явно выходит за рамки Писания и Предания. Отцы, насколько я знаю, ничего не говорили о личности, как о чем-то "превышающем естество человека". Термина личность в традиционном богословии нет, есть "лицо", оно же "ипостась", которая реализуется как раз в природе. Я читал, что некоторые богословы 20 века делали попытки наделить термин "личность" каким-то дополнительным смыслом, но церковной рецепции эти попытки не получили. Вот и хотелось бы, что бы Вы, как инициатор темы, дали здесь не только Ваше понимание личности, но и пояснили бы, считаете ли Вы такое понимание православным и почему.

я стараюсь понимать в православной святоотеческой традиции, то есть так, как написал Андрей.

Михаил, обоснуйте, пожалуйста, Ваш текст учением Церкви.

Михаил, я не понял смысл Вашего вопроса. термина "природа"

размечталась ) Кто-то хотел "прям сейчас" выйти на борьбу со страстями, и "прям сейчас" и вышел... с нашей помощью. И нам помог выйти туда же )) До кризиса, конечно, далеко. Но никто не чувствовал себя одиноким и оставленным вниманием)) Зато с каким чувством можно на молитве вспоминать друг друга! Рцем и о себе самих - Господи, помилуй!

Зато теперь мы всё поняли за душевное!

оставить только духовное!

Вот и не приписывайте, дорогой мой и совершенно незнакомый мне человек ))) он написал в контексте предыдущего поста Ольги.

"Прям сейчас" на битву с иереями и с превозношением ))

это если тварь считает себя творцом, который имеет право и обязанность "самовыражаться". Но ведь есть творчество, где истинный Творец творит через человека, которого Он и сотворил. И не только в искусстве. Откуда приходят идеи и их понимание, еще даже до выражения в словесной форме, умозрительные понятия, обобщения?..

батюшка, а это распространяется на домашнее чтение литии или псалтири?

Я имею обоснованное предположение, что Ваше отношение к своему ребеночку где-то близко к этому ))

Музыки самой по себе не существует, вне человека. Один слушает ораторию и славит Бога, а другой поверяет алгеброй гармонию, раскладывает все на составляющие.

Конечно, считаю правильным. А почему Вы сомневаетесь? Я Вам кстати такой вопрос уже задавал. Зачем Вы домысливаете, что думают другие люди? Если почитаете внимательнее, то я писал о другом. Но та тема уже исчерпана.

Инна, о каком утверждении Вы спрашиваете. Во фразе Андрея два утверждения.

Ответ: предоставь судить об этом Богу.

ответы уже даны выше о. Лост Шипом и о.Алексием. Читайте внимательнее.

Инна, прочитайте что такое принцип неопределенности. Причем здесь "лгать"? Инна, почему Вы не можете принять, что я принимаю за истину, что всё хорошее в нас от Бога? Инна, почему Вы намекаете, что я себе лгу? Какие у Вас для этого основания. да. Но разговор был не об этом. Увы.

Абстрактно это принять легко. А выделить конкретику, как выяснилось, невозможно и не нужно. Принцип неопределенности работает и здесь )

не обязательно же считать что-то доброе в себе своей заслугой; можно и не считать, и даже благодарить за это Бога; изначальный вопрос мой был в том, а правильно ли вообще говорить, что во мне что-то доброе. Отцы дали ответ - предоставь об этом судить Богу.

Значит, не наше дело судить, что духовно, а что душевно; надо читать Писание, изучать Предание и стараться их исполнять.

и? если критерий "духовности понимания добра" в себе самом - в том, что это приводит к покаянию или хвале Господу, то как не пойти по пути фарисея? наверно, как минимум, очень устал, и поэтому считал, что много сделал ))

В теории это понятно. Но ведь если это применить в лоб, то фарисей обоснованно считает свою самооценку конструктивной. Как этого избежать? "Добавить в формулу" неосуждение (несуждение о?) других людей? Господь сказал, что фарисей был менее оправдан, потому что сам себя возвысил. Правильно ли сказать, что он себя возвысил не тем, что считал, что поступает хорошо, постясь, молясь и пр., а тем, что уничижил мытаря?

и у церковных )) отец Лост Шип написал чуть иначе (духовное то, что принял Дух Святой), но смысл, по-моему, тот же. По отношению к другим более менее понятно, как это применять. А по отношению к себе? То, что я о себе считаю добрым - доброе ли?