Таблица лидеров

Благодарю Всех! Дай Бог на всем разума и мудрости!

Слава Богу Вы поняли!!!! Я тоже потеряла недавно сыночка. Ему только 14 исполнилось. Я бы все отдала чтобы мой сыночек вырос, женился (все равно на ком)...Лишь бы он жил!

Спасибо огромное за Ваши советы и дискуссию, для меня это очень важно. Сегодня была в храме на утренней службе. Во время службы пришла женщина в черной одежде и очень сильно плакала. У меня в мыслях промелькнуло: "Сына похоронила". После панихиды она раздавала конфеты, чтобы помянули новоприставленного раба Божьего Алексея. Оказалось она действительно похоронила сына, 28 лет, скоропостижная смерть. Очень сокрушалась, что не успел создать семью. А я подумала, вот если бы ей поведать мою историю про сына. Да она бы наверняка сказала бы, пусть бы её сын был бы хоть с молодой, хоть с женщиной старше себя, только бы был ЖИВОЙ... Да, всё познаётся в сравнении!

Сочувствую Вам,Ирина! Конечно,как матери ,Вам бы хотелось другого для сына.Но сын взрослый и сам решает за себя.Остается только молитва.Если это страсть, то рано или поздно он сам уйдет,даже если будут совместные дети. Знаю несколько семей,в которых жены намного старше ,есть совместные дети уже взрослые, живут хорошо .Из известных людей, актер Маковецкий,православный писатель Василий Ирзабеков.Лично видела,как он с любовью и заботой к своей половине относится.

Ирина, мы предполагаем, а располагает Господь. Мои родители поженились, когда маме было 37, папе -25. Через девять месяцев родилась я - абсолютно здоровой (первая беременность, первые роды, кстати) Когда мне было чуть больше года, отец встретил женщину моложе мамы на 13 лет и ушел. Его родители поддержали это решение и нас долгое время не знали, вся помощь и внимание были второй семье. В возрасте 48 лет папа трагически погиб, его вторая семья (жена и две дочери) отреагировали примерно так: "от него все равно было мало толку"... Год назад мачеха сдала моего деда по отцу - лежачего, глухого и абсолютно слепого, - в хоспис (до этого он жил с бабушкой). Моя мама забрала его к себе, теперь ухаживает за ним. За этот год из второй семьи отца его навестили только однажды. Сегодня отмечали дедушке 92 года...

Женщины более уповают на Бога, чем на собственные разумение и силы. Поэтому и в храмах женщин больше. Может быть, и в будущем веке Господь большее предпочтение отдаст женщине. Схиархимандрит Илий (Ноздрин).

Это - очень правильно. Я только за. Вам сразу придется определить что такое балаган. Для начала. Можно даже без ссылки. Увы, на это нет ни времени, ни желания. Так что диспут отменяется, как я понял. Вера - это абсолютное знание, не требующее никаких подпорок в виде костылей. В этом смысле вера всегда слепа, потому как абсолютна. Хотя, на самом деле, слепы те, кто называет веру слепой. Это они, на самом деле, о себе говорят, и слепота - их личное свойство. Все остальные, так называемые, научные знания, условны, в них всегда есть условие (если А, то Б), они всегда базируются на каких-то аксиомах, которые принимаются на слепую веру, и всегда вторичны, фрагментарны, как мозаичное панно. В силу своей фрагментарности, опровержение вторичных данных редко создает психологическую проблему. В то время как разрушение веры - это разрушение всего мироздания целиком, и сразу. Вы пришли с желанием кому-то разрушить мироздание? Очень опасное желание, в Евангелии говорят, что лучше такому человеку жернов на шею - и в омут. Поэтому сразу давайте, на предварительном этапе, определимся с целью дискуссии - камо грядеши?

ОСТАНОВИТЕСЬ! Послушайте ЧТО Вы говорите! В 38 можно выглядеть на 28, любить и быть любимой! Слова то какие страшные выбираете - разведенка! Мамочка, радуйтесь, что Ваш сыночек жив, здоров, что Вы можете позвонить ему, увидеть его. Человек предполагает, а Бог располагает. А что если эта женщина его судьба? Что если разведя его с ней, Вы не увидите счастья в его глазах, если он замкнется и ни с кем не захочет связывать свою судьбу? У моего соседа родители тоже разрушили отношения с девушкой, которая им не нравилась. Он после этого вообще не захотел никаких отношений, запил и .... в общем "не рубите с плеча". Ведь для Вас главное - это счастье сына. Радуйтесь если он в данный момент своей жизни счастлив. Мужчины!!!!!!!!! Да что с Вами???? Т.е. женщина в 38 - старовата, а мужчина в 36 - в самом расцвете сил? Страшно Вас слушать! Вы просто не очень внимательны к женщинам. И в 20 некоторые как старухи, а посмотришь на 60-летнюю - красавица, умница, всегда веселая, внимательна к окружающим. Возраст хоть причем?

Мои знакомые в молодом возрасте родили первого ребенка и по внезапной болезни ее потеряли. Второй, слава Богу,- здоровый. Третий,- с ДЦП. Все трое рождены в молодом возрасте. Потом муж погиб. Третьму уже 23, он живет с мамой. Всю жизнь она его досматривает и судя по всему иной перспективы у нее нет. Она не унывает. Несет свой крест,- дай Бог каждому такого терпения. НО! Тут ведь вопрос не только в ней и ее жизни. А сын? Как можно забыть о нем? Ведь его жизнь значительно тяжелее и несчастнее, чем ее. Бог судил им так жить. У них хватило мужества принять свою судьбу и не роптать на нее. Тяжело. Но были люди которым было в сто раз тяжелее. Претерпевший до конца спасется. А детей бояться,- замуж не ходить. А нам всем надо повнимательнее смотреть вокруг и замечать как тяжело живут люди,- не нам роптать на судьбу. Господь попускает испытания каждому по его силам. А по поводу выбора не по возрасту: а по какому возрасту надо выбирать? А по возрасту ли надо выбирать? Один человек находит в другом человеке то, что он искал и не находил в других. И тут вдруг БАЦ! возраст разный! Вы думали он этого не заметил? Но он пренебрег этим препятствием (или надуманным кем-то препятствием) и сделал выбор в пользу того важного в человеке для себя, что искал. Что Вас смущает?

Ребятаааааа,давайте жить дружно!Похоже,что по теме уже в основном все высказано и пора мириться и закругляться с обсуждением.Мы тут обсуждаем ситуацию изходя из того,что нам сочли возможным и нужным сказать.Но все равно,естественно,всех нюансов можем и не знать.А решать все равно надо будет Ирине и ее сыну.Не будем считать себя вельми правыми.Бог Вам в помощь,Ирина!Кстати,можете сьездить за советом к оАфанасию в Кадом.

И это пишут верующие?!?! Люди, побойтесь Бога... ...Найду ли я веру на земле, сказал Господь.... Исходник, что же вы такой злой. Если бы вы были успешным мужчиной, вы бы не писали о женщинах в таком оскорбительном и некрасивом тоне. (Спасибо тебе Боже, что меня с детства окружали другие мужчины. И по сей день... ) И вы еще рассуждаете о том что Божие... ((( Надесь, Господь вас вразумит. А по поводу той ереси и пошлости что вы писали, хочется вас спросить: А можно пруф? Георгиев, от вас не ожидала... Ладно исходник... пацан еще... Но Вы то?! Так любите придерживаться всех канонов, молитвослов только в бумажном варианте... А тут такую чушь пишете, как будто вам Святое Писание не о чем... Вы что забыли сколько лет было Сарре, когда она родила Исаака? Елисавете, предтечу Иоанна? В конце концов праведных родителей Матушки нашей Божией. В любом возрасте это дар Божий. Вы ссылаетесь на медицину, а настоящий православный верит другому врачу небесному Богу. Грустно на самом деле это читать.

Как бурно обсуждается чужая ситуация. ) Что тут скажешь? Сколько людей- столько и мнений. Конечно, хочется чтобы все было правильно. Но сейчас такое время... Я тоже видела разные ситуации и разные истории. Ирина, я Вам советую сосредоточиться на себе. Не тратьте здоровье и нервы. Все равно будет как должно быть. Как помните, преподобный старец Амвросий говорил: В одном конце деревни молились чтобы дождь пошел, в другом чтобы не было дождя. А вышло как Бог решил. Все равно неизвестно как лучше, как хуже. Никто этого не может знать. Занимайтесь собой. Молитесь. Любите сына. Тем более, если вам его не в чем упрекнуть. А Бог все управит. Пусть жизнь идет своим чередом.

Вот так вот, девочки. Судя по каментам выше - не дай Бог нам в 38 лет развестись или овдоветь. Тотчас превратимся в мамочку, с которой можно спать, да еще и с чужими спиногрызами, на которых нужно горбатиться свои лучшие годы. После чего, лет через 10, на нас, старушек, и смотреть не смогут, и побегут от отчаяния в места, сами знаете какие. Так что, не засоряйте чужие мозги ересью о любви к чужим детям, и не ломайте никому жизнь в своем эгоистичном желании быть любимой, слабой и защищенной. Знайте свое место.

["Желаю жития постнического..." многие, чаще новоначальные страстно желают выбрать этот путь и по праву, это благой путь. На форуме не мало тем связанных желанием приобщится к монашескому пути, но мало кто знает, а чаще, до конца не понимает, какой, это тернистый и порой жестокий путь. Те кто уже давно идет этим тернистым путем, знают, как романтизм иноческого жития разбивается волнами о острые монолитные камни. Какие острые углы могут ранить не окрепшего и не до конца осознающего суть монашества и т.д. и пр.] (Из личного опыта для ознакомления, но путь у каждого свой) Нужно стараться быть, ангелом! В свое время, когда был по моложе, как же моя душа желала "жития постнического..." Да, романтизм и мне был присущ, в особенности, после прочтения ряда книг о монашестве. Во многих святых монастырях побывал где то нес послушание, а где то как паломник, пару раз делал попытку остаться в монастыре, но нездоровье мое не позволяло, да враг рода человеческого насел так, что едва ли без благословения не уходил. И это, только самый кончик айсберга для желающих "жития постнического...", да и не столько об этом хотел бы поделится, а не много о другом подходе к выбранному пути, который подразумевает все то - же, что требуется от желающих жития постнического. Приехав по делам в Киев, старался посетить один из ближайших древних монастырей Киева и по присутствовать на Литургии. Выйдя из трамвая на остановке, ранним, летним утром, когда воздух еще свеж и приятный холодок будил слегка сонную душу. Шагая вдоль аллей. которые как островки разграничивали двух стороннее движение, которое и в ранний час было весьма оживленное. Справа и слева народ кто куда, кто на рынок, кто на работу, все суета сует.., только стоящие старинные храмы XVI - XVII в.в. ни куда не спешили и тихом молчание взывали к проходящим людям: куда бежишь народ, все, что нужно для вас у нас, внутри храмов в Алтаре! Белые от извести с мелом стены старых церквей и золоченными крестами на их матово зеленых куполах, они, так безмолвно кричат нам, пытаясь быть услышанными в душе каждого, проходящего мимо их стен. Прощаясь взглядом с этими церквями, спешу, в рядом такой же белый и с зеленными куполами монастырь на Литургию. Нищие, уже стоят у врат монастыря, прося милостыню, голуби им под стать, просят, покрошить им хлебушка или раскидать зерен на пропитания. Перекрестившись у входа врат монастыря и спешным шагом к церкви на службу. Заходя тихо, стараясь своим приходом не спугнуть молитвенный настрой молящихся, служба ведь уже началась, раз не успел к ее началу, значит веди себя тихо. Люди стояли у стен и высоких столпов церкви на которых были изображены святые подвижники. Старинные иконы, обрамленные в киот, и на их стекле отображались маленькие огоньки от горящих свечей на латунных подсвечниках и лампад под каждой иконой. Аромат ладана из раскачиваемого в руке кадильницы иеродиакона распространился до сводов купола церкви, легкая дымка, растопленного ладана на углицах окутала всю церковь, создавая ощущение присутствия, словно в облаках, это дополняло, пение певчих по обоим сторонам от алтаря клироса и уже: «Не знаем, на небе мы были или на земле». С левой стороны у одного из столпов у аналоя проходила исповедь. Старенький монах (старец) исповедовал не спешно, слегка склонив голову к исповедующемуся и слушал исповедь, иногда, что то спрашивал. Исповедующихся было всего пару человек, поэтому, решил, что эта прекрасная возможность вновь вспомнить о своих грехах и принести в них раскраивание, так и решил. Подошла и моя очередь подойти к исповеди, подходя, мне было немного неловко, какое то, смущение и причем особых на это причин не было, но, все же, решился и стал исповедоваться во всем том, что помнил из ранее неисповеданного. На тот период времени, у меня, все еще было внутреннее желания "жития постнического...", но уже несколько успокоенное устремление, все же, имел уже некий опыт несения послушания в монастырях, не много был знаком с укладом монашеской жизни и распорядком их повседневной жизни и т.д.. Романтизм, сменился реалиями жития монашеской жизни, и стал более адекватно относился к перспективе ухода в монастырь, но, тем не менее, решил еще раз спросить у исповедующего монаха (старца), как мне поступить в моем случае?.., предварительно, вкратце изложил свое стремление к монашеству. Старец внимательно меня выслушал и объяснил мне (детали открывать не стану), но фразу, которую он мне сказал, запомнил на многие годы и стремлюсь его завет исполнить: "Нужно стараться быть, ангелом!" Вот, уже сколько лет прошло с тех времен как старец сказал мне эту фразу, пытаюсь ее исполнить, признаюсь, пока все плохо выходит, но кто сказал, что на этом пути будет легко, путь осилит идущий! Можно, и нужно желать "жития постнического...", но, не всем, это по силу, а в миру, не давая монашеских обетов, жить по монашески, и если, Богу будет угодно, Он нас приведет к этому спасительному пути и вселит в тот монастырь, в котором мы сможем исполнить свои обеты данные Богу, и сами спасемся и других ко спасению сможем привести, но не иначе! Если, хочешь быть яко ангел на земли, посмотри, какой ангел на небеси. И, теперь подумай, насколько душа должна быть чистой что бы иметь такой святой лик. (с)

Да, было бы интересно сразу узнать цель диспута, чтобы не устраивать балаган, что бы это слово ни означало ) И да, вера слепа по определению, но это не означает ее автоматической неистинности. Равно как и все люди на земле до единого полагаются на слепую веру каждый день. Например, выходя из дома за хлебом, в слепой вере вернуться обратно. ))

Дал в нагрузку, лишним не будет) Епископ Василий (Родзянко) - Промысел Божий

Я любя... ))) Я вас упрекнула не за это... По поводу возраста - здесь я за традиции. В такой семье выросла. Где все было правильно. Один муж на всю жизнь и.т.д. Хотя в жизни ситуации всякие бывают и не мне судить. В любом случае. Я про то, что женщина может родить в любом возрасте здорового ребёнка, а может молодая родить больного... Здесь как Бог даст. Я, всё-таки верю Господу. Это раз. Я вот все думаю, вы лукавите... или правда не поняли... Конечно Господь медицину признает. Но речь-то шла не об этом. А о том, что не редко врачи запрещают рожать, пугают всякими синдромами и не только Дауна... Но тем кто верит Богу больше чем земному врачу, тот родит здорового ребенка вопреки поставленному диагнозу. И таких случаев не мало. Я говорю о ДОВЕРИИ к Богу. А я бы сказала, что м/ж абсолютно одинаковы, не считая анатомии.)) Насчет вашего выбора... один Бог знает как надо. И нужно верить что вы его сделали правильно.

Четвертый пункт сформулирован некорректно - отличаются межЛичностными отношениями. Изначальный посыл о необходимости вести диспут - ложный. Вне зависимости от наличия или отсутствия эмоций и ярлыков. Рекомендуется почитать литературу о Вселенских Соборах. Хотя бы Первый и Второй.

А слово ирония вам известно?) Многие. Не сомневайтесь. И не только детей супругов. Я своей кровиночке желаю в любой ситуации оставаться человеком. И уметь нести ответственность за свой выбор. Ой, да ладно! Еще 25 лет до пенсии!)) А вообще, "каждый выбирает по себе". Если этот парень выбрал именно эту женщину, значит его устраивает. А что дальше будет, нам вряд ли известно. Уверяю вас, не все не могут принять чужих детей и бегут от женщины только по тому, что она постарела раньше. Не все.

Написала только то, что написала) Очень разные)

Причем здесь "обнадеживать" и "ответственность"?) Мужчина и рассуждения у Вас соответствующие))) Редкая женщина, думаю, побоится рожать из-за возраста)

Вообще-то взять на себя заботу о чужих детях-по-христиански. Бог даст, родится свой ребёнок, так и бывает. Не в детях дело, а для меня в разнице в возрасте. Совестливая женщина постеснялась, может быть, связывать мужчину настолько моложе себя.

************ офф: Георгиев, а "блудная девица" - это как? ************ Вы счас дружным хором нальёте благоглупостей человеку в уши, и вместо помощи, за которой он сюда пришёл, получится вред. Говорить сыну сейчас, что он входит в уже существующую семью, в которой он будет на пятом месте, бесполезно: он счастлив - нашёл новую мамочку, с которой ещё и спать можно. Что будет через 10 лет, захочет ли он на неё, старую, будучи сам в расцвете сил, смотреть - его не волнует, ведь у них ЛЮБОВЬ! (Если она ещё и первая у него, вообще мрак.) Что дети, на которых ему придётся горбатится лучшие годы - чужие, он тоже не услышит, потому что мозги загажены бабьей ересью "не тот отец, кто родил, а кто воспитал", "любишь львицу - полюби её львёнка", и т.п. По-человечески сейчас его можно только отпустить. И постараться - не внушить, нет, - а только заронить зерно всего вышесказанного. Зато по-христиански мать вполне может вымолить сына, что бы он не ломал себе жизнь. Потому что самое позднее лет через 5 он будет рвать на себе волосы "чем я думал" и "где были мои глаза". Для этого особые обстоятельства, специальные места и чьи-то благословения не нужны. Молиться о детях - прямая обязанность и неотъемлемое право родителей. Молиться дома и в храме, своими словами и акафистами, Псалтирью и "Богородицей"; подавать милостыню - понимая, что спасаете сына от тяжелейшей ошибки. Читая здешних форумчанок, держите в уме, что Ваш сын им - неродной, а что такое женский эгоизм, Вы не хуже моего знаете.

эта тема совсем о другом...но все же...у меня недавно погиб сын 14 лет...мы очень хотим вымолить утешение у Господа и родить малыша....Вы когда комментируете поаккуратнее нужно...вы пугаете своими выводами...я все понимаю, что возраст уже не молодой...но и в 20 ребенок может быть не здоров...а если родители не пьют, не курят, ведут здоровый образ жизни - неужели только в возрасте дело?

Слово архимандрита Леонида (Толмачева) при наречении во епископа Уржумского и Омутнинского Ваше Святейшество, Святейший Владыка и милостивый отец! Богомудрые архипастыри Христовой Церкви! В эти знаменательные для меня минуты обращаюсь взором на прошедшие дни своей жизни, и невольно мне приходят на мысль слова пророка Давида: «От Господа стопы человеку исправляются» (Пс. 36:23). Осмысляя прошлое, не могу не исповедовать сердцем и устами исполнения надо мною дивных судеб Божиих. Крещен я был еще во младенчестве, но воцерковление мое произошло только в годы обучения в стенах светского высшего учебного заведения. Помню отчетливо, что первые книги, прочитанные мною в это время, были книгами о монашеских обителях: Киево-Печерской лавре и Оптиной пустыни. Еще тогда моя мысль утвердилась в том, что исполнение заповедей Господних, стремление к христианскому совершенству наилучшим образом возможно реализовать в монашестве. Получив высшее светское образование, я поступил в Перервинскую духовную семинарию, где не оставлял мысли о монашеской жизни в обители. Во время обучения Господь сподобил меня глубже изучить историю Перервинского монастыря, проникнуться духом населявших его иноков. Продолжать заниматься историей этой обители благоприятствовало и мое дальнейшее обучение на заочном секторе Московской духовной академии. Мне приходилось исследовать жизненный путь иерархов, соприкасавшихся с этим древним монастырем и повлиявших на его становление. При изучении жизнеописаний, писем, дневников и воспоминаний этих архипастырей, я отчетливо видел дивное водительство Божие, которое помогало мне сообразовываться свою волю с волей Божией. По окончании семинарии Промысл Божий привел меня в Оптину пустынь, известную еще с XIX века традицией старческого духовного окормления. Повинуясь священноначалию монастыря и старшей братии, я учился послушанию во время исполнения различных обязанностей, руководствуясь из книг наставлениями преподобных Оптинских старцев.