Таблица лидеров

Немного в сторону, но всё равно на тему коптов: нашел на сайте ОВЦС такое сообщение: В 2021 году насельники монастыря Преподобного Макария Великого в Нитрийской пустыне (Коптская Церковь, Египет) совершили выдающееся открытие. Последний диалог Макария Великого

Сегодняшние копты несут последствия раскола. Они не ересиархи, а потомки. Сейчас, как говорит Владислав, у них нет такого духовного лидера или богословской школы, чтобы можно было надеяться на диалог.. но.. дай Бог, будет

Во многих случаях иначе и не скажешь. И главное, незачем. "От скверных устен, от мерзкаго сердца, от нечистаго языка, от души осквернены" разве скажешь своими словами, что путнее...

Андрей). У нас с Вами одна вера: Христос есть совершенный Бог и совершенный Человек. "Бог стал человеком, чтобы.. см Афанасия Александрийского.. Или вы продолжите настаивать, что не одна?

Увы. Для читающих тему и затрудняющихся разобраться, приведу православное изложение преп. Иоанна Дамаскина, соответствующее, а как же иначе!, и всем богослужебным текстам. "Об одной сложной ипостаси Бога Слова. Итак, мы говорим, что Божеская ипостась Бога Слова прежде всякого времени и вечно существовала — простая, не сложная, не созданная, бестелесная, невидимая, не осязаемая, неописуемая, имеющая все, что имеет Отец, как единосущная Отцу, отличающаяся от Отчей ипостаси образом рождения и (личным) свойством, совершенная, никогда не отступающая от ипостаси Отчей. Напоследок же Слово, не отступив от недр Отчих, неописуемо, бессеменно и непостижимо, как Оно Само ведает, вселилось в утробу Святой Девы и в самой предвечной ипостаси восприняло Себе плоть от Святой Девы. Исповедуем, что Он есть единый Сын Божий и по воплощении; Он же Самый есть и Сын человеческий, единый Христос, единый Господь, один только единородный Сын и Слово Божие, Иисус — Господь наш. ... И не проповедуем о Нем ни как о Боге только, лишенном нашего человечества, ни как о человеке только, лишая Его Божества, ни как о Боге и человеке в отдельности; но проповедуем, что Он — один и тот же — есть вместе Бог и человек, совершенный Бог и совершенный человек, весь Бог и весь человек, один и тот же — всецелый Бог вместе и с плотию Его и всецелый человек вместе и с пребожественным Божеством Его. Называя Его совершенным Богом и совершенным человеком, выражаем этим полноту и отсутствие какого-либо недостатка в естествах; говоря же, что Он — весь Бог и весь человек, обозначаем единичность и неделимость ипостаси. Исповедуем также единое естество Бога Слова воплотившееся. Говоря — воплотившееся, означаем сущность плоти, согласно с учением блаженного Кирилла. Поэтому Слово и воплотилось, и не потеряло своей невещественности, и все воплотилось, и все остается неописуемым (неограниченным). По плоти Оно умаляется и ограничивается, а по Божеству остается неограниченным, так как плоть Его не распространилась в меру беспредельности Божества Его. Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он — не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. Слово все обозначает естество, а слово весь — ипостась, равно как слово иное указывает на естество, слово же иной — на ипостась. Надобно также знать, что хотя мы и говорим, что (оба) естества Господа проникают одно другое, однако знаем, что проникновение принадлежит собственно естеству Божескому, ибо оно через все проходит и проникает, как хочет, а через него ничто (не проходит и не проникает). Оно сообщает свои совершенства плоти, само оставаясь бесстрастным и непричастным страстям плоти. Ибо если солнце, сообщая нам свои действия, само не делается причастным наших свойств, то тем более — Творец и Господь солнца. О числе естеств ...естества во Христе, хотя и соединены, но соединены неслитно; и хотя проникают одно другое, но не допускают как изменения, так и превращения одного в другое. Ибо каждое естество сохраняет свое естественное свойство неизменным. Поэтому, хотя естества и исчисляются, но исчисление это не вводит разделения, ибо один Христос, совершенный и по Божеству, и по человечеству.

Вот тут опять про нетварное и тварное.

Да ( Благодарим Бога за то, что мы православные. Какая это милость Божия! Благодарим Бога за то, что храмы открыты, что мы можем пойти на службу, и участвовать в Таинствах Божьих.

Ладно, Юрий, оне меня просто пожалели. Что тут сделаешь... хорошо

Эх, а как радостно вспомнить Святителя Спиридона и плинфу)

)) во всяком случае вашу попытку просвятить даже после моего пояснения, что сама принимаю все 4 халкидонских отрицания и все догматы Церкви разделяю, считаю братской. Да, было бы хорошо. Иначе зачем? Богословскае труды всем и без этого форума доступны. Ок. Кто бы это ни сказал - дело не в авторитете совсем - в этом есть смысл. Ради гадости вы выразили ложное опасение. Кому нужны были эти слова - вам, мне, форуму? Мучаетесь - поставьте в игнор. С учетом - да, правда. А сам по-себе термин как термин. Я удивилась, что вместо альтернативного ( более подходящего? ) перевода догматика 8 гласа, последовали тексты и ссылки, как бы защищающие нашу православную веру. Догматик же, а не мои слова. Это был мой ответ на вопрос Андрея. Сказано было один раз. И это правда. Уж как могу. Будете и дальше до совершенства меня доводить? Интересно, если некто благодарит Андрея, и других за информацию, это значит, что ранее этот человек, находясь в Церкви, верил иначе? Хорошо бы им использовать то же, что и мы и быть православными и по слову, и на деле. Аминь

Андрей, Валентина и Владислав Спасибо большое за объяснения.

Я уверен, что это все вопрос по теме, т к. это вопрос благоговения, на самом деле. Какими руками, каким языком и сердцем мы прикасаемся к святыням. Вот, к примеру, совсем недавно об этом же было аналогичное... Почти в том же составе, свечера оттоптавшись на человеке (правда по цинично-шутливому замечанию одного человека - это, мол, ещё не топтались). Уже с утра пораньше "перезагрузившись" проснулись и ну, давай про... любовь говорить. Всё теми же устами... Т ч. все по теме.

Прошу в этой теме воздержаться от оскорблений и неуместных поучений. Если хочется сделать замечание, пишите в ЛС. Прошу также батюшку Лостшипа убрать подобные излияния, не имеющие отношения к теме.

Это и моя вера тоже.

Вот потому и обращаемся к постановлениям Соборов и соответствующим комментариям св. отцов, чтобы использовать единую вероучительную терминологию. Да, по Промыслу. Я продолжаю настаивать, что утверждение "Христос есть совершенный Бог и совершенный Человек" используют и еретики. Богословские споры с миафизитами и несторианами ведутся как раз о том, в чём заключается единство двух природ во Христе.

Аа.. спаси Господь за старание. Не анафематствовали хоть? Да, я не только о частности, а о попытке взаимопонимания в целом и привожу свой пример отношения к высказываниям даже на примере наших внутрицерковных текстов. Если конкретно по теме коптов : мы врозь не случайно. Это очевидно и нельзя не признать. И я не пытаюсь никому рассказать, что наши вероучения совпадают. Для меня это не проблема. И я об'яснила, почему. Но для кого-то может быть.

Вот поэтому нельзя говорить об объединении двух природ в одну. Божество Христа никак не преобразовалось — это в принципе невозможно. Таким образом, Сущность Христа постоянно одна — Божественная. Воплощение Христа — принятие Им совершенной человеческой природы, что никак не влияет на Его Божественную природу.

Так проблема вероучительная — значит, и термины должны быть использованы в вероучительном контексте. Тогда не будет никакой "терминологической проблемы". Нашёл, прицепился и занудно продолжаю, почему же. )) Мария, опять-таки вопрос в контексте. А контекст объявлен в заголовке темы, опубликованной Юрием. И предлагаю в этом контексте и продолжить обсуждение, если есть, что к нему добавить.

Терминологический сумбур. Две природы в единстве не образуют одну. И их единство никакого раздвоения не предусматривает.

догматик 8-го гласа: «Един есть Сын сугуб естеством (διπλούς την φύσιν), но не ипостасию (αλλ’ου την υπόστασιν).» Слово естество, то есть природа, здесь употреблено в единственном числе. Сугуб - двояк, двойственен. То есть какая природа? - богочеловеческая. А ипостась, Личность, подобного раздвоения не имеет, об'единяя в Себе обе природы - божественную и человеческую. Слово природа в церковном богослужении никак не спорит с Халкидоном. =) Дай Бог!

К моей партии в этом концерте замечания есть? =) А единство в Духе проявится и в вероучительном единстве по букве.

Алексей выше спрашивал, зачем мы влезаем в догматические споры, советовал сконцентрироваться на своих грехах... Но вопрос о том, Кто есть Христос - ключевой для спасения. И споры о природах так или иначе сводятся к борьбе с двумя крайними еретическими позициями: а) только Бог, б) только человек (пусть и необыкновенный). И в том, и в другом подходе разрывается связь между Богом и человечеством, Крестная жертва становится чем-то эфемерным. У коптов этого нет. Но они не понимают нашей терминологии и полагают, что мы разрываем Христа. Словами тут уже никого не убедишь. Единство должно восстановиться через сопричастность единому Духу.

Уметь читать мало. Неверно понимаете. Вы не единственный. Уж смиритесь. Всем встать суд идет. А это не аргумент против. Высказывание означало, что Тело Христово не из одной головы состоит. Догматы неизменны, но не все святые могли бы перед вами с вашими шпаргалками отчитаться. За исключением базы. Это мое мнение. Если его следует скорректировать, обратимся к Элостшипу. Когда любители цитат св. Отцов заговорят своими словами, получается музыка...

Спасибо, Юрий! В связи с вашим замечанием заинтересовал следующий фрагмент в этой статье (уберу из него ссылки на литературу и разделю на два абзаца для удобства чтения): Аминь! Светлана, были не просто "разные взгляды", а православные и еретические. И их обсуждение происходило на Вселенских Соборах Церкви, хотя бы базовые положения которых положено знать христианам.

Но зачем от себя богословствовать? Андрей и Валентина стучатся же, что... это догмат. Прп. Иустин Попович (Догматическое богословие) Преподанные Церкви Самим Богом, сформулированные и утвержденные Церковью, догматы чужды всякой эволюции, умножения либо сокращения. «Догматы Божии неизменны», – говорит святой Василий Великий. «Догматы небесной философии, – пишет Викентий Леринский, – не могут подвергаться никакому изменению, сокращению или извращению, в отличие от земных указов, которые могут совершенствоваться не иначе как непрестанными поправками и примечаниями». Из указанных свойств, характеризующих догматы как вечные, Божественные истины, следует вывод, что догматы – это истины Откровения, Богом врученные Церкви в качестве Божественных, неизменных и обязательных для всех верных правил веры, без которых и вне которых нет ни спасения, ни познания вечной жизни, ни жизненного смысла. https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranija-tvorenij-tom2/#0_4

«Надо бороться не с государственной или церковной системой, а с самим собой, со своими страстями» Беседа с духовником КДАиС архимандритом Маркеллом (Павуком) Диакон Сергий Герук Что делать современному христианину, наблюдающему, как мир постепенно сходит с ума? Как относиться к дискуссии о переводе богослужения на национальные языки и предложениям сделать некоторые послабления в церковной жизни для мирян? Каково значение священнической проповеди в наши дни? На эти и другие вопросы отвечает архимандрит Маркелл (Павук), духовник и преподаватель Киевских духовных школ. – Отец Маркелл, сегодня информационное пространство Украины заполнено всевозможными страхами о грядущих войнах, политической риторикой и прочим информационным мусором. Люди повергаются то в депрессию, то в агрессию, ищут виноватых политических лидеров и так далее. Всё чаще раздаются голоса: «Мир сошёл с ума!..» https://pravoslavie.ru/144226.html

Интересная проповедь на воскресное Евангелие.