Таблица лидеров

и в рай грешников тоже не пускают )

При размещении ссылок, у их сайта растет индекс цитирования, может быть, тогда не будем делать им рекламу? Ссылки я лучше удалю, наверное... Не то чтобы не выдержал, просто они начинали вещать как вообще не православные и не христиане, просто смысла не было с ними в таком ключе препираться. Когда есть хоть какой-то просвет, можно общаться, а так только воду в ступе толочь...

Вот действительно интересная тема для обсуждения. Я ждал нечто такое, связанное с посещением храмов, но эту активность можно отложить до появления соответствующих решений. Ан нет, уже более 12 страниц сообщений, переливающих из пустого в порожнее, добавили, а почитать чего-то информативного не получается. И как-то тихо так... Никого это сообщение не заинтересовало? Мне особенно интересно про сегрегации послушать. Вернее, про отсутствие оных. Никто не хочет чего-нибудь "наваять"? Хотя бы эмоций, наличие "доказательств", а также цитат из святых отцов, прилагать не обязательно...

Юрий, и слава Богу, что сказано достаточно и по медицинскому аспекту, и по спорам по оценке Спутника. Я просто по опыту знаю, как важно предоставление вот такой разноплановой информации. В начале Великого поста, когда передо мной встал вопрос о вакцинации, я пошла в инет разбираться, что к чему. И нашла один большой, длинный разговор, где высказывались разные люди, с разными точками зрения, приводя аргументы и ссылки. Очень полезно было. Я всё почитала, подумала, и ещё раз подумала - и спустя какое-то время сгенерировала свой взгляд на этот вопрос. А без такого разностороннего обсуждения мне было бы сложновато. Поэтому то, что в нашей теме приводятся аргументы, ссылки, мнения - это действительно очень важно. Ну, а прочитав, каждый может сам решить, что решит. Учитывая и медицинские, и моральные, и религиозные аспекты. Ну, а так как тема эта в обществе продолжает развиваться, то логично, что продолжается и обсуждение новых аспектов.

Юрий, может быть, Вы не знаете, его жена говорила, что, заболев, он пожалел, что поверил некоторым пропагандистам и не сделал прививки. И она пожалела, бедная. Вот для того, чтобы меньше было таких запоздалых горьких сожалений, и может пригодиться подобная тема.

Я с вами!)

Брате, мне давно все эти обращения афонских старцев и их пророчества ( особенно о короновирусе и прививках ) ох как не по душе, бегу подальше) У нас на форуме старцев поболе, давай лучше к нам)

Патриарх Кирилл. Мне хорошо известно, как страдают люди, находящиеся сегодня в медицинских учреждениях в очень опасном состоянии — на искусственной вентиляции легких, на грани жизни и смерти. Таких сегодня очень много, и мы не должны проходить мимо их страданий. Давайте молиться о всех, кто сегодня страдает, кто пребывает на больничном ложе буквально перед лицом смерти, за чью жизнь борются врачи в невероятно тяжелых условиях. А ведь все это происходит на фоне достаточно благополучной жизни тех, кто здоров, кто имеет достаток, кто, пользуясь летним временем, уезжает в отпуск. Жизнь течет по своему руслу, по своим порядкам и законам, а рядом — тяжкие страдания и смерть. Понятно, что мы, не будучи врачами, ограничены в своих возможностях, но мы можем и должны помогать нашей молитвой, материальной поддержкой близких и родных, то есть делать все, что в наших силах, чтобы облегчить страдания наших братьев и сестер. --- Из проповеди после Литургии в храме благоверного князя Александра Невского, 18 июля 2021 года

Хм... Посмотрим вооруженным глазом... (C) Затвор, дистанция, уклонение от зла - необходимая вещь, чтобы оставить руки чистыми. Если от зла не уклонимся, то не сможем делать добро, так как это этапы одного действия. Ну, вполне очевидно, что больных ковидом изолируют в больниицах (и не только больных ковидом). И никакого возмущения и протестов это, почему-то не вызывает. А вот теперь мы смотрим на непривитого. Он - здоров. Но сегрегация утверждает, что он болен, и должен быть изолирован. Ложь. Причем, узаконенная. Ну, или пока только планируемая к узакониванию. Вооруженным глазом - это значит, глобально, не погружаясь в суету отдельных фактов...

Да мы, отче, Афоном и Грецией с некоторых пор не очень интересуемся.

О других - прошу ещё раз почитать о том, что говорит Евангелие и отцы. Надо различать суждения о смыслах слов и суждения о помыслах людей.

Иерей Георгий Максимов Несколько малоизвестных фактов на тему "Афон и вакцинация". У нас в сети распространяют высказывания разных афонитов, настроенных против вакцинации. Несведущий читатель воспринимает это как общую позицию святогорцев. Что, однако, совсем не так. Сегодня в Великой Лавре престольный праздник в честь преп. Афанасия Афонского. Допуск в монастырь строго при наличии сертификата о вакцинации от коронавируса. Такое благословение. Обязательная вакцинация всех отцов прошла в монастыре Симонопетра. Вакцинировалась значительная часть насельников Ватопеда (≈35 отцов). И не только они. На Афоне уже несколько месяцев проводится вакцинация, в которой добровольно поучаствовали многие отцы и большинство мирян, работающих на Святой Горе. А кто это? Я кстати, достаточно серьезно. Мне антипривочники действительно иногда кажутся туземными племенами. Медицинское и научное информирование - это просвещение. Просьба исполнить заповедь Божию и послушаться голоса Церкви - это проповедь.

Валя, то, о чем Вы говорите - это медицинский аспект, а не моральный. По медицине сказано достаточно. А как только на "мораль" переходим, то получаем печальные "плоды духа". Андрей, Вы же знаете, что все эти "эффекты" надо учиться различать в себе, а не в других.

Чтобы отличить важное от маловажного, надо видеть сердце человека, а не таблицу статистики. Об этом и речь

а отцы говорят: "не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим" (см. выше) И они говорят так, потому что научились от Христа (Мф.7:1-5, http://bible.optina.ru/new:mf:07:start#05) и от апостолов (Рим.14:13, http://bible.optina.ru/new:rim:14:start) С какой целью? Пусть каждый разбирается со своими "аспектами". Эти моральные аспекты у всех разные; желаете порассуждать о моральных аспектах невакцинации Петра Мамонова?

"Плоды" - это же не рост заболеваемости; а плоды духа. А какие у кого плоды каждый знает только сам о себе; а о других - только если ему Дух открыл..

детский сад... кто последний сказал, тот и выиграл )) не нам судить, кто и как нарушает эти заповеди и нарушает ли их вообще. "Блаж. Августин Немощного в вере принимайте без споров о мнениях Когда Павел говорит: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, он учит принимать слабого в вере так, чтобы мы своею крепостью могли поддержать его слабость, и не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим." (http://bible.optina.ru/new:rim:14:01)

Пандемия сделала нас свидетелями того, что массовая психология за столетия ничуть не изменилась. Крестьянин XVIII века и современный горожанин с дипломом престижного вуза могут реагировать на необычную и пугающую ситуацию примерно одинаково – подхватывая самые фантастические суеверия и доверяя самым нелепым слухам. В наши дни слухи подхватываются с экранов смартфонов, а не на базарной площади – но сама психология не изменилась. Почему это происходит? Это важный вопрос, который нуждался бы в профессиональном анализе, но пока можно сделать несколько предположений. Как заметил Марк Твен, «людей гораздо легче одурачить, чем убедить их в том, что они одурачены». Точность этого наблюдения можно оценить на множестве разных примеров. Многие из нас помнят пирамиду МММ, которая обещала всем фантастические дивиденды на скромные вложения – и даже какое-время их выплачивала. Когда все (предсказуемо) рухнуло, а основателя пирамиды арестовали, жертвы обманщика решительно выступили на его защиту. Я еще помню огромные заголовки «Почему мы верим МММ и не верим чиновникам». Ответ на этот вопрос вполне ясен – потому нам всегда невыносимо признавать, что мы стали жертвой обмана. Это подрывает нашу самооценку, нашу уверенность в том, что мы – умные, компетентные, способные справиться с жизнью люди, не какие-нибудь беспомощные бедолаги, которых может обвести вокруг пальца любой прохвост. https://vz.ru/opinions/2021/7/20/1109715.html

Вот если бы ещё все наши удостоверения были правильными! Св. Феофан Затворник о том, как мы сами себя запутываем: "Так как человек создан по образу Божию, то его главною потребностию, а за нею стремлением должна быть жажда Бога и Божественных вещей. «Что ми есть на небеси, и от Тебе что восхотех на земли, Боже сердца моего, и часть моя, Боже, во век» (Пс. 72, 25). В человеке, в невинном состоянии, и была сия правота в сердце или воле, но через падение в нем должно было произойти и действительно произошло превращение. Куда направилась его воля? Как видно из обстоятельств падения — к себе. Вместо Бога человек сам себя возлюбил бесконечною любовию, себя поставил исключительною целию, а все другое — средством. Отсюда видно, что главное расположение, гнездящееся в самой глубине души у человека падшего и еще не восставшего, есть самолюбие, или эгоизм. ... ...Желать зла и отвращаться от добра человек не может, а может только зло считать добром, а добро — недобром и по обольщению первого желать под видом добра, а последнего не желать, представляя его недобрым". https://verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit

Соглашусь. Прав владыка Тихон, вокруг нас идёт война. Отечество - в состоянии войны, и позиция, как Вы написали, "вы там давайте сами, без меня" в таких условиях выглядит, мягко говоря, не очень. Вчера обедали с бельгийцем и британкой. И как же горячо они возмущались теми, с кем им по роду занятий приходится иметь дело: с молодёжью, которая выезжает из страны, заражается на просторах мира ковидом и потом завозит его в их отечество. Не хотят сделать привику, не хотят посидеть в карантине, подождать недолго, пока утихнет пандемия, думают только о себе и своих удовольствиях, - жаловались они нам с мужем. Да, страстно говорили, возмущённо. А как можно о таком говорить бесстрастно, равнодушно? Мне их эмоциональность была очень понятна. Не надо быть православным, чтобы понимать, что тот, кто не думает о своей стране, о своих ближних, - делает в нынешних обстоятельствах явно не то, что бы должен. А у нас вон сайты целые, околоправославные, пропагандируют такую позицию... ((( Ну, может другому мы не можем говорить "ты должен", но себе точно должны. И Господь говорит устами апостола: "Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим 15:2).

Нет, опасно не состояние, а Гордыня ко всему может подмешаться и отравить.

У них в выходных данных написано: "Описание ... Присоединяйтесь к нам в соцсетях" В этой группе единственный контакт: Александр Костылев, 1969 г.р., Москва, выпускник МГУ 2000 (?). На своей страничке в ВК указал в разделе "деятельность": "Проповедь Евангелия всей твари". Так что это дело мирян, видящих себя апостолами )))

2 Тим. 4:3-4 я в этой теме уже упоминал.

Согласен. И призыв к вакцинированию поддерживаю. Принудительные меры как со стороны государств, так и коммерческих организаций считаю в порядке вещей с учётом современных условий. Но всё это — "дольнее". А вот в этой постановке вопроса вы повторяете страстность, в которой также признались. В "горнем" у христианина свобода и сопутствующая ей ответственность. Заповеди возможно исполнять только лишь добровольно: "невольник не богомольник". Грешишь — последствия знаешь.

Да, здесь уже обсуждались не раз эти каналы. Их несколько - исихазм, третий рим итд. Были "проповедники\цы" от туда. Даже наш отец не выдержал ихних диалогов - банил.))

Сутки думал.)) Соглашусь с вами, но лишь отчасти. Соглашусь и отцом Алексеем в той части, что излишняя страстность имела место быть. При обычном положении дел, скажем так, в "мирное время", наверное, так и надо мыслить - без должен/не должен. Собирается человек куда-нибудь в тропическую страну, пожалуйста, сам определяйся, сообразно своим соображениям, верованиям, убеждениям ставить тебе прививку от лихорадки или не ставить. Но мы находимся в другой реальности. Как говорится, огороды уже горят. Счет погибших уже исчисляется миллионами. И на самом деле вакцинирование, это уже по сути, мобилизационная процедура, когда справляться с пандемией нужно всем миром. И, вообще... насколько это христианская позиция - "Коронавирус? Да-да... но вы там сами, как-нибудь. Мне еще то неясно, сё неизвестно, это непонятно... да и вообще зачем мне это все, я спасаюсь. Нет-нет, вы там давайте сами, без меня." Надо еще поразмышлять про должен/не должен в контексте исполнения заповедей. Должен христианин исполнять заповеди Божьи или есть варианты?

Давайте еще раз внесем ясность. Перестаньте передергивать и множить неправду. В этой теме никто, никого, ни разу не заставлял идти делать прививку. Ни единым словом. Как никто и не связывал никого из отказывающихся прививаться с грехом. Собственно, непосредственно о самих прививках разговор происходил в разрезе информирования, разоблачения фейков, рассуждения об ошибках, о пользе и вреде вакцин. Но вопрос о самих вакцинах был не главный. Он, как минимум, вторичен. Главный вопрос заключался в следующем. Что должен делать православный человек в сложившейся пандемийной ситуации. Почему он должен вакцинироваться - именно с христианской точки зрения. Или почему человеку нельзя (не нужно) ставить прививку, опять же - именно с христианской позиции. Вот, на самом деле, в чем был вопрос. По сути дела, он и остался. Потому что объяснения того, почему христианин должен пойти и привиться многократно, разными словами и с разными аргументами было озвучено, и лично мне понятно. А вот почему человек не должен идти прививаться, объяснений с христианских позиций, ответ так и не был представлен, ни в каком виде. Совсем и до сих пор. Я, отчасти, понимаю страх перед таким ответом... Вы начинаете забалтывать и тараторить какое-то невообразимое количество, не относящихся к делу, слов; Георгию начинают мерещиться жареные ужики...) Но самого ответа-то, как не было, так и нет. А мне кажется, он в таком разрезе приобретает принципиальный характер. "Потому что все, что не по вере — грех." Рим 14:23 Святой Златоуст учит: "настоящая жизнь есть поприще; на всяком шагу нужно иметь множество глаз, — и не должно думать, что для оправдания достаточно неведения. Будешь, непременно будешь наказан и за неведение, если оно не простительно". Ещё раз повторю. Главный вопрос, как мне думается, не в вакцине, а почему вакцина/не вакцина. "Отсюда благовестие всех благовестий: Все, что не по вере, грех, то есть все, что не от Богочеловека и не по Богочеловеку — грех." Прп. Иустин (Попович)