Юрий Кур

Ну вот, видите, как Вы расстроились.Одной грех приписали, другого обличили в том, что пытается раскусить и придумать невесть что, третьего - что разносит в прах. Вы что ожидали, что все будут восхищаться Ваши духовным пониманием? Если Вы читали отцов, то должны были бы видеть, что ваш подход к духовной жизни перпендикулярен тому, что они пишут - в плане обретения смирения, в первую очередь. Или Вас интересовали только их толкования Писания? А зачем познавать Писание, если не исполнять? Не является ли Ваша "духовность" бегством от реальности; когда всё понимается иносказательно, "не физически"? Но пророк Илья заколол жрецов Иезавели физически, а не аллегорически; и медный змей был физический (хотя и символом Креста). И Крест Христов, и гвозди были самые что ни на есть физические... Всё это духовное понимание, о котором Вы говорите, хорошо, если помогает жить по Заповедям Божьим. А само по себе такое чтение - и не хорошо, и не плохо. И миллионы людей стали святыми, вообще не умея читать, а живя по Заповедям в Церкви Христовой.

Тогда Вы просто пытаетесь "измерить" Писание своим собственным духом, и поскольку человек - есть образ Божий, местами попадаете в резонанс и ощущаете "восхищение". Только это "опера" малопродуктивна.

Это опасный путь. Многие, при таком делании впали в прелесть и самообольщение и погибли. "Радость и восхищение" действительно ли от Слова Божия, а не от самого себя? "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1 Кор.8:2-3). То, что Вам какие-то мысли и ассоциации приходят при чтении Слова Божия - это естественно. А судить хорошо это или плохо - не моей меры. Общее же правило такое - если это делается ради того, чтобы узнать Волю Божию и исполнить, то это правильно. Так что рассмотрите себя сами. Да, но это и просто самая настоящая вода из камня, которой Господь напоил людей.

Так духи и духовность разные бывают. Если по своему разумению / рассуждению действовать, то обычно получается лжеименная духовность. У меня создается впечатление, что Вы ставите знак равенства между "понимать духовно" и "понимать не в прямом смысле, иносказательно". А между этим это необязательно так. Духовное понимание - это когда наш дух становится сопричастным Духу Святому; для этого необходимо жить в Церкви и идти за Христом, о чем братья Вам и говорят. Духовное понимание может быть как буквальным, так и иносказательным. Если же наш дух далек от Бога, то и читая толкования не достигнем Духовного понимания.

У меня кстати с родственницей примерно так и получилась. Пришла она в полицию и говорит, помогите мне бывшего мужа заставить сделать то-то и то-то. А они ей отвечают - нет проблем - берите бумагу и пишите заявление, что он Вас преследует. Та, дурочка, села писать, а они ей потом и говорят: "Ну вот, гражданочка, сейчас вас будем оформлять за лжесвидетельство". Конечно, ничего не стали оформлять, посмеялись. Но дальше-то пошла история гулять, как менты не хотят работать, как подставляют и пр.., а на самом деле просто пытались отвадить дурью заниматься.

Это всё печально, но никакого отношения к профилактике домашнего насилия не имеет. А вот то, что написал Владислав, действительно ужасно: сплошной произвол. У меня родственница уже сейчас пишет все разговоры на диктофон. Как примут закон, то эта паранойя примет вселенские масштабы. А как еще докажешь "угрозу" и "попытку"? Пока все аргументы, которые на форуме приводились в пользу закона сводятся к тому, что правоохранительные органы плохо работают. Но, даже сейчас, если бы те "знакомые, которым отказали в полиции, сославшись на показатели", действительно хотели посадить своих мужей, то мер для этого вполне достаточно - начиная с прокуратуры, которой наплевать на показатели полиции. Думаю, что всё дело было в том, что потом сама остыла и передумала. И может быть и полиция поэтому отразила - знали, что завтра всё равно придет и заберет заявление. Сколько раз такое тоже бывало.

Действительно ли нам нужна эта александрийская традиция? В том докладе, в частности, говорится: Но судя по православной энциклопедии, деятельность свт. Мелетия вылилась в то, что фактически александрийский патриарх руководил всей православной ойкуменой: Судя по комментариям в ВК тех православных, которые "со смущением" относятся к разрыву общения с КП, их больше затрагивает не богословская, а каноническая сторона вопроса. Есть, конечно, те, кто выстроил у себя в воображении стройную картину Церкви со Вселенским патриархом во главе, но таких меньшинство; а большинство "условно не вполне согласных" с разрывом боится того, что полное пренебрежение каноническим правом приведет к разрушению церковного организма; и поэтому они хотели бы решений, которые как-то вписывались бы в каноны. Подчас эти усилия приводят к формализму.

какие есть

По-моему, поддержка Собора - только в заголовке СПЖ. Иероним ведь тоже "не против Собора", если Варфоломей созовет. И здесь мы видим: Если Албанский предстоятель действительно говорит о Соборном решении, то этот говорит о том, что все зависит только от двух человек, которые должны между собой договориться либо в одном комитете, либо в другом.

Андрей, да вот подчас и без когнитивного диссонанса люди друг друга не понимают. Что ж поделаешь. Будем стараться услышать друг друга. Мы ж тут не теоремы доказываем.

А с чего они вдруг начнут жить лучше после принятия закона? Семьи это точно не укрепит, а ещё один механизм отжатия квартир создаст. Юристы с риелтерами быстро подсуетятся и наладят конвейер выдачи охранных ордеров "за долю малую". Мне думается подобные советы предполагаются для конкретных ситуаций. В каких-то случаях может быть и так, а в каких-то нет. Всякие есть. Так же как и мужчины.

А содержание там выше написано. В несколько своеобразном стиле.

А что это за механизмы? Я против домашнего (и не домашнего) насилия, только не понимаю, почему сейчас женщина в полиции не может обосновать необходимость защиты, а в каком-то другом месте (суде, например) - сможет. Там что, доказательств не надо будет? Если нет, то что делать с презумпцией невиновности ? И в том законе, как я понял, понятие "насилие" собираются трактовать достаточно широко - экономическое насилие, преследование и пр. И дети могут пожаловаться на родителей... А если папа/мама неродной, то простор для фантазий вообще до самой бездны. А главное, мы же видим, к чему этот мировой опыт за границей привел. Там что, семьи крепче стали?

Вообще-то отвечает.

только не надо выдумывать это знание.

Да, любим мы, любим Ветхий Завет. Только для нас он детоводитель ко Христу, а не "тайное знание". Кстати, Псалтирь - это часть того самого Ветхого Завета, и мы её не то что "изучаем", а вообще всю жизнь поём!

Но вы же сами говорите, что это Ваше мнение. А чем Вас не устраивает учение Церкви по этому вопросу? Оно не противоречит Писанию, и имеет подтверждение в жизненном опыте миллионов людей. Уж это весомее, чем частное мнение.

Вот тоже задумался, какой тут может быть критерий? "Мир в душе" - это очень правильно, но требует времени для осознания; а времени как раз может и не быть. Думается, что правильное решение тут не мерить на весах степени лжи, а подумать о Господе, о том, что вот Он здесь рядом и смотрит, как поступаем. Тогда и правильное решение придет, кому и что сказать, или молчать. Вероятно, мы не правильно понимаем, что такое ложь. Мы по-обыденному этим словом называем то, что нам кажется неправдой. И получается, что правда, это какое-то абстрактное соответствие какой-то объективной действительности, которая непрерывно изменяется и пойди узнай её. И мы забываем, что Истина - это Христос, правильно то, что соответствует Воле Божией, а ложно то, что не соответствует. Поэтому в сложной ситуации надо думать не о том, "во спасении ли эта ложь", а о том, как бы нам Волю Божию исполнить. Вот научиться бы так всегда поступать!

"Скрывать информацию" и лгать - это, на мой взгляд, не одно и то же (по крайней мере, не всегда). Мне кажется, на Ваш вопрос нет однозначного ответа. Например, Раав-блудница солгала соглядатаям и спасла себя и свою семью, имя её до сих пор помнят люди. Бывает случаи, когда человек просто не может что-то принять, и лучше умолчать, а бывает, когда мы искажаем информацию по страсти, например, из корысти или по слабоволию. Господь, когда надо было не отвечал вопрошавшим, а с другой стороны дал заповедь "да будет слово Ваше: да, да; нет, нет..." (Мф.5:37). По-моему, в житии св. Ефрема Сирина описан такой случай - он спорил с каким-то ученым-еретиком, который в спорах пользовался своими книгами, а книги эти хранил у одной своей почитательницы. И вот Ефрем пришел к этой женщине и попросил те книги на время, под предлогом, что и он хочет ознакомиться с этим учением. Та с радостью дала, а Ефрем ночью склеил все листы в книгах, и когда тот "ученый" захотел ими воспользоваться, то был посрамлен. Вот как хотите, так и понимайте. Мне кажется, что ложь - это очевидный грех, когда отрекаемся от веры, когда не говорим правду или говорим неправду из корысти или из боязни, "страха ради иудейска". Но бывают и "военные хитрости"; с ними, конечно, надо быть осторожным, так как мы не "ефремы сирины", но и без них не обойтись. В качестве негативного примера "правдолюбца" можно вспомнить расслабленного, которого Господь исцелил, а тот пошел и донес на него первосвященникам.

Как раз недавно на эту тему прочитал интервью американского батюшки из ПЦА: https://pravoslavie.ru/125682.html

и при этом самый большой конкурс на специальности типа "государственное и муниципальное управление" и "таможня"...

"пояндексил" текст-исходник темы. Похоже, что 12 часов назад такой же "манифест" был размещен на форуме azbyka.ru, но сейчас его уже ликвидировали. Кто-то что-то раскручивает. На молодежь это действует. К сожалению. И, по-моему, всё это настолько тухло написано, что даже не стоит обсуждать. Просто собраны все штампы, начиная с перестроечных времен. А может мы столкнулись с тем самым обещанным искусственным интеллектом, который примеривается к решению задач "сокращения отдельных категорий населения"? Только искусственный интеллект оказался бюджетным вариантом. Вот и разозлился на чиновников.

Можете, конечно, игнорировать, но именно об этом я Вам и говорю. Вы же сами написали: А Вам в ответ было сказано, что выбор атеизма объясняется не тем, что родители или священники что-то не так объяснили и не помогли, а потому что человек сам так захотел; что атеизм не имеет рационального обоснования и его выбор имеет корни в сердце человека, пораженном гордостью. Так что всё по теме. Я не знаю Вашего мировоззрения, а оценку атеизма даю как раз с с опорой на "библейской заповеди". Если Вы понимаете заповедь о любви к ближнему как согласие с заблуждениями, то ошибаетесь. Христианство - это не сюси-пуси. Если Ваше мировоззрение - атеизм, то это смерть души и путь в геенну, от чего из любви к Вам и пытаюсь предостеречь вместе с остальными форумчанами. Тем более, что Вы писали в начале, что выросли в христианской семье, а следовательно, можно предположить, что Ваш атеизм - это не плод неведения, а сознательное отречение. Но то, что Вы здесь, внушает надежду.

Уважаемый Смогу: так тупое - оно и есть тупое - ведь серьезных-то аргументов у атеизма нет. В советское время было достаточно сказать, "что научная" обоснованность атеизма вытекает из марксизма, а "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" по определению. Только от доказательства истинности своего учения марксисты элегантно уклонялись, говоря что объективная истина выявляется всей общественно-исторической практикой, то есть на бесконечно долгой истории. Правда в том, что "неистинность" самого марксизма выявилась гораздо быстрее, как только перестали за инакомыслие расстреливать и сажать. Пропресвитер Александр Шмеман писал в своих дневниках: "Но настоящая, "демоническая" тайна нашей цивилизации не в искании смысла, а в том, почему она так страстно хочет смысла без Бога . Почему, иными словами, она так глупа метафизически. Эта глупость между тем является, по-моему, главным "доказательством" бытия Божия. Ибо имя этой глупости – "гордыня": "будете, как боги". Падение Адама и Евы совершается, продолжается, действует всегда , и locus этого действия не какая-то отвлеченная "природа", которую-де мы "унаследовали" от Адама, "locus" этот – цивилизация. Она и есть "змей-искуситель". Она открывает человеку его возможности (неограниченные!) и скрывает от него тем самым его онтологическую ограниченность, она говорит ему: "будете, как боги". Удивительно: каждый подлинный "творец" – скромен, а созданная этими творцами "цивилизация" – горда. Маленький человечек, вылезая из туристического автобуса, смотрит на картину Микеланджело и говорит: вот на что мы, человечество, способны! Вот что мы создали! То, что смиряло художника (а каждый творец только в ту меру и творец, в какую он "смиряется" перед своим творческим даром), становится источником гордыни для "человечества". Так что единственным основанием атеизма является гордыня. Псалмопевец Давид называет атеистов - безумными: "Рече безумец в сердце своем - несть Бог..." (Пс.13). Видите откуда идет - от сердца, а не от ума. Поэтому и надо очищать свое сердце от всякой дряни, чтобы увидеть истину.

Не пойму, автор темы (Владимир П.) удалился что ли с форума? В профиле отсутствуют сведения о регистрации.