A Lost Sheep

Всё я объяснил. Вы настаиваете. Хорошо, я скажу как мне это видится, но тогда не обижайтесь, будет от меня такой подарок ) Вы просто хотите силой взять этот ответ, будучи неготовой к тому, а он не дается. Вот очевидный пример, как надо быть готовым к ответам, прежде чем задавать вопросы. Эту стенку лбом не пробьешь. Вот, лозунги вы печатать хорошо и быстро умеете, типа вот такого однако прочие ваши сообщения показывают, что вы просто словами бросаетесь. Я это давно уже заметил. Когда пишешь, надо смиряться, а в ответ тут же - я смиряюсь. Пишешь, надо молиться, в ответ - я молюсь. На такое и не знаешь, что сказать даже. Вот и здесь опять, пожалуйста Святые отцы, древние подвижники перед кончиной про себя говорили, что к покаянию даже не приступали, а тут вот такой гигант духа явился )). Говорить-то можно что угодно, но если у него проблемы, он совершенно точно не покаялся. Уж я на такое насмотрелся. По сути вообще все проблемы у нас духовные именно по этой причине - нет покаяния. Не на словах, а на деле. И только пожалуйста не пишите, что там все требуемые дела есть, я тогда просто не знаю, что и говорить )) Только настоящее покаяние и смирение дает человеку благодать. Человек без благодати вообще неспособен на послушание, и тем более на послушание с рассуждением. Вы в свое время пришли в храм, не послушавшись родителей. Это была не ваша заслуга, это был подарок от Бога, как раз та самая благодать, которая все и расставила по полочкам. Такие подарки обычно даются новоначальным просто так, чтобы человек почувствовал сам, как оно бывает, а вот потом благодать отходит, и ее надо уже зарабатывать через смирение, терпение и многие труды. И только эта заработанная благодать человеку даст нужную меру рассуждения. Духовник за него это не сделает. Более того, если человек не кается и не смиряется должным образом, то духовнику будет попущение давать ему ошибочные советы. Что, похоже, и произошло в том случае, который вы привели выше. Вот, такие дела, только отвечать не торопитесь. Вы этот подарок положите за пазуху и походите с ним годик, помолитесь, тогда можно вернуться к этой теме )).

Во-первых, этот вопрос не ваш, как вы сами чуть выше сказали, а значит, для вас он гипотетический. Не вы в эту ситуацию попали, а другой человек, с другим устроением и другими обстоятельствами. Во-вторых ответ был дан, и он очевиден, надо стяжать благодать через покаяние. Надо разобраться и покаяться во всем том, что привело к этой ситуации, только тогда эти узлы развязываются. Но как опыт показывает, случается это редко...

Я давно заметил, что многие очень любят задавать гипотетические вопросы типа "а что если". Возможно потому, что стараются одним своим умом себя заранее обезопасить от будущих проблем. Но это и само по себе невозможно, и на такие вопросы нельзя ответить сразу для всех и на все времена. Такие ситуации, чтобы оказаться перед подобным выбором, они на ровном месте случайно не возникают, этому всегда предшествуют те или иные поступки и умонастроения людей. Грань проходит всегда в благодати Божией. Сам человек не может ничего без благодати, именно мера ее присутствия или отсутствия и определяет, что с этим человеком произойдет. Перед непосильным выбором всегда оказываются именно те, кто к этому заранее "готовился" своей неблагочестивой жизнью. Поэтому совет такой, не предаваться праздному любопытству, пока не оказались в такой ситуации. А если оказались, не дай Бог, то понимать, что эта ситуация возникла не случайно, и что надо выход из нее искать через исповедь и дела покаяния.

В Оптиной пономарям, вообще всем, кто не в сане, запрещено трогать престол и жертвенник в любых ситуациях, на службе и нет, а также прикасаться к сосудам, покровцам, переоблачать престол и тд. С лампадами и свечами следующая ситуация. Семисвечник пономари могут зажигать только если он стоит отдельно от престола. Напрестольные лампады и свечи снимает с престола и ставит только священнослужитель, но после этого прикасаться к ним, чистить лампады и менять свечи в подсвечниках могут и пономари, точнее, это их прямая обязанность. В других местах, я так понимаю, другие правила. Но по этому поводу могу только привести цитату из "Учительного известия" "Служащих в алтаре, т.е. пономарей, иерей должен особо учить, чтобы с великим страхом и трепетом и со всяким благоговением входили в святой Божий Алтарь и делали положенное им дело, сознавая, что там присутствует на престоле Сам Христос Бог; входя в алтарь и выходя из него, они должны низко кланяться. Престола же Божественного, тем более самих Божественных Тайн находящихся на нем, а также служебных сосудов и других священных вещей они не должны касаться, чтобы не впасть в грех; могут касаться только светильников, свеч, кадила и других меньших священных вещей. Ради чести Божественных Тайн никто от несвященных в алтарь не должен входить, женщины же никогда. Пономари должны по возможности часто исповедаться и причащаться Божественных Тайн и трезвенно и благочестно пребывать в добродетелях. Они должны вносить в алтарь просфоры, вино, воду, фимиам и огонь, зажигать и гасить свечи, приготовлять кадило и теплоту и подавать иерею. Алтарь чинно и чисто подметать и убирать, как пол, так и стены, потолок и кровлю, – от пыли и паутины. Престол же и жертвенник могут убирать и очищать, чтобы не было на них пыли или грязи, только иерей, диакон или иподиакон; не священная рука не должна их касаться".

Эти цитаты хороши, конечно, но они все как бы вишенки на торте, а для начала ведь нужен сам сам торт - это основные системные труды св. отцов. Их все равно придется читать. А потом уже можно и обсудить, что непонятно.

Ну что, мне "Невидимую брань" пересказывать что ли? Прочитайте хоть ее для начала... Человек должен сам работать, да еще и эти знания на практике применять, а иначе они просто усваиваться не будут. В одно ухо влетит, в другое вылетит.

так святые отцы уже давно все это рассказали в подробностях. "Невидимую брань" преп. Никодима Святогорца можно прочитать для начала. А там дальше и посложнее вещи есть на любой уровень. но вы-то это сюда принесли, на этот форум. Надеюсь, мы тут не атеисты и нас особо в падении мира убеждать не надо? )) А с атеистами тоже не так просто всё. Стараниями известных сил эти все дела давно скомпроментированы. Сейчас как только человек слышит что-то про масонов, сразу руками машет: опять эти теории заговора, опять вам враги везде мерещатся и прочие мракобесные ваши штуки. И неглупые вроде люди. ну и другая крайность есть, в лице вышеупомянутых лекторов, которых кроме этой темы ничего не интересует, равно как и по какой изначальной причине все это имеет место, и что делать. Они за деревьями давно перестали видеть лес. Сейчас вообще время такое, что словеса льются отовсюду потоками, в основном лживые. И у современного человека уже образовался "иммунитет" на слова. Но верующий человек все равно имеет что показать атеисту, это устойчивая активная жизненная позиция и благодать Божия, которую даже атеисты чувствуют все равно. Вот этот дух в человеке привлекает к нему других людей. Как сказал преп. Серафим: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". Именно так это и работает. А дух мирен можно стяжать только аскетикой.

Спаситель еще 2000 лет назад обличал фарисеев и книжников в том, что они не видят знамений времени. Так с тех пор этих знамений уже сколько было и они продолжают появляться постоянно. Поэтому несколько смешно выглядят люди, которые только недавно начали думать об этой теме и поднимают панику: караул, знамение времени появилось. А те, кто в теме, знают, что это знамение уже там и не счесть какое, 105386-е по счету. Мы уже давно по горло сидим в этих признаках конца света, можно сказать. ) Сами ученые тоже сосредоточены исключительно на своих теориях и разработках, а больше ничего вокруг не замечают и не мыслят по-церковному. Вот и попадаются в бесовские сети и делают именно то, чего от них хотят бесы - поднять панику и при этом не показать, что надо делать. А заниматься как раз и надо в первую очередь своей душой. Бесовские планы именно потому и сбываются, что люди грешат и не каются деятельно, и даже не знают что нужно исполнять заповеди, читать святых отцов и контролировать помыслы свои. Вот Бог и попускает бесам брать этот мир в оборот потихоньку.

Это детский вопрос, собственно. А ответ такой - потому что люди сами навыдумывали себе разных своих "истин", более удобных и приемлемых для них, нежели та единственная Истина, что у Бога, и которую лично Сам Бог людям и открыл. "Един Бог, едина вера, едино крещение", как говорит Слово Божие, одна истинная вера на земле. Если историю мировых религий получше изучить, все довольно прозрачно на самом деле.

Своими словами можно за него молиться, вот все как вы написали - это к Богу и говорите.

навел тут кое-какие справки, да, он принадлежит Оптиной. Им занимается книжный склад, который на подворье в Ясенево.

эти вопросы оставляются на усмотрение священника, как ему Господь на сердце положит. А если у нас какое смущение по этому поводу, то это уже на исповеди сказать надо.

Бывает так, что он их по прежнему совершает, но этого не замечает ) В этом деле нет мелочей, не стоит считать никакие грехи мелкими, из-за этого чувствительность души падает, человек постепенно теряет чувство опасности и рано или поздно вляпается опять в тяжелый грех. Разные состояния бывают у нас. Бывает Господь попускает брани и бури буквально на ровном месте, а бывает что вокруг буря, а в душе утешение по благодати.

Если не исповеди нечего сказать, это значит духовная ситуация у человека совсем печальная... Поэтому на исповеди в конце хорошо проговаривать что-то такое: а также каюсь во всех грехах, которых я по своему помрачению и нерадению не заметил, не осознал или забыл.

Вообще, духовник не имеет права заставлять своих чад совершать грехи. А тут из всех грехов самый большой, вопиющий раскол. Если духовник этого не понимает, то и тем более от такого духовника надо уходить.

опять же, это дело тех, кто на это поставлен. Митрополит Онуфрий, к примеру, может обратиться с таким призывом ко всем верным, он имеет такие полномочия. Но будет ли он это делать - не знаю, это уж как Бог его умудрит.

ничего уклончивого и витиеватого тут не было. Не поняли, бывает... Ответ на подобный вопрос может быть очень разным для разных людей. Я вам как раз и дал максимально унифицированный ответ. Идёте к своему духовнику, и у него спрашиваете, что делать. А дальше делаете, как он благословит, либо сидите дома, молитесь об Украине и исполняете заповеди Христовы по месту жительства. Либо едете на Украину и вступаете в партизанский отряд по защите православных святынь. А если вопрос задать абстрактно, защищать ли храмы силой, ответ такой - это просто не ваше дело. Это дело тех, кто на это поставлен Богом. Им и благодать соответствующая дана будет на такие дела.

Человек сам своим умом никогда в золотой середине не удержится, обязательно его унесет куда-нибудь, это возможно только по благодати. Так что, для христианина в любой ситуации одна стратегия - действовать по заповедям и по благословению духовника.

ну вот, видели и не прогоняли же. Не приравнивали к особам известного поведения... Драбинко уже сам о себе позаботился, сам из Церкви ушел. По второму пункту, не приравнять к человекоубийце, а предостеречь от его ловушек, которые весьма часто скрываются за внешне благими помыслами.

Там еще много, и не особо скрытных даже, но когда (если) чистить их будут, то всяко без нас обойдутся. Нам ведь и без этого есть, над чем поработать в своей душе, не так ли? Насчет "не пущать", я не раз наблюдал такие настроения в насельниках оптинских. Что самое характерное, ни один из таких в Оптиной не удержался, помоги им Бог найти свое место для спасения души.

Вот преп. Амвросий-то был не в курсе, людей сотнями принимал каждый день. И старцу Льву тоже за это доставалось крепко от своей же братии оптинской.

В непотребном виде в Оптину никого и не пускают. Тогда и во все остальные монастыри прекратить доступ женщинам придется? И вообще, мы про Драбинку же говорили, а тут внезапно раз - и про баню )

Давайте бороться, что предлагаете?

у меня вроде получилось, хотя и не сразу ) Так подойдет, или другое какое название сделать?

Смотрело сквозь пальцы, очевидно, как и на многих подобных ему смотрит. Ну, а прочие "почему" лучше на суд Божий оставим... Этот "человеческий фактор" в Церкви был всегда, еще с апостольских времен. И Церковь наша стоит не благодаря людским добродетелям, а благодаря обетованию Божию. Если бы она от людей зависела, то и пары десятков лет бы не протянула.