РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[niki 290]

1 час назад, Roza сказал:

Когда-то о. Георгий Максимов разбирал фильм о Симеоне Афонском, который выложил этот Информационный портал Святой Горы. Потом был ответ этого Портала отцу Георгию.  Но я с тех пор уже не смотрю Портал. 

Никого и ни к чему не призываю, просто для размышления, может кто-то не видел

 

я бы не циклился на о. Георгие Максимове, хотя популярен

я бы не циклился на о. Андрее Ткачеве, хотя часто пропагандировал к нему прислушиваться

___________________________

стабильней читать отцов

и мной любимый Ткачев иногда что-то мирское несёт, хоть ты выключай сразу 

тут и о.Георгий Максимов некоторые вещи просто не понимает, хоть и священник

 

для примера выложенное видео 21-23 минута размышления о.Георгия о помыслах - он сетует как это так мол упомянутый Симеон Афонский советует подпускать помысел близко, мол это не возможно, чтобы помысел где-то стоял или в начале или посреди  мозга  ну и т.д.

 

встречается и в Добротолюбии и где-то у Исаака Сирина видел, что опытные подвижники (не абы какие, а опытные действительно) подпускали помысел близко, разрешали ему действовать и не отсекали сразу, дабы набраться большей опытности в действиях и кознях врага

 

но это понятно (было понятно) опытным подвижникам, ведущим действительно духовную жизнь в монастырях, в отшельничестве

 

не хочу обижать любителей о.Георгия - как священник своё дело он знает, в целом как проповедник - проповедует, но тонкие вопросы что-то вроде козни врага и тонкая работа по уловлению на уровне помыслов о Георгию плохо знакома

 

________________________

 

лучше авва Дорофей, Лествичник, кто посильней - Добротолюбие, Исаак Сирин, Брянчанинов

 

+ наши - И.Кронш, свт.Лука и т.д.

 

но нынешние интернет проповедники как-то порой не то несут

 

лучше у опытных духовников монахов получать советы

 

в крайнем случае - вот это в разы полезней, схиигумен есть схиигумен, у монаха и "мозги" другие

 

https://www.youtube.com/channel/UCIymhPfeQLIoKr2aSfZT3Cw/videos    

 

_____________________________

 

прошу не встревать в споры, выразил просто свое мнение, дабы не верили слепо и не поклонялись нынешним проповедникам

 

все мы в страстях, священники - не исключение

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем niki

[Roza 816]

30 минут назад, *Владислав* сказал:

Роза, что-то вы сегодня на волне: "не смотрю, не надо, не нравится, не мое, не удобно, не комфортно...".)))

Грешна, каюсь.

Простите,  что смутила.

[Olqa 13 238]

Видео отца Георгия смотрела ранее  и все ждала, когда же скажет про двухтомник Симеона Афонского "Птицы небесные", обложка которого была на заставке. Ничего не сказал, тогда зачем использовал?! Книги понравились. Учитывая, что много рассказано о Старце Кирилле Павлове, который был духовником отца Симеона. О жизни подвижников в горах, о жизни вообще, конкретного человека, который из типичного молодого человека с привычками и страстями потихоньку выправляет свой путь.

Фотографиями для книг делился священник Валаамского Подворья в Москве, там же и продавались тома, как и Сретенском и много где еще. Люди говорили, что очень точно передан образ старца Кирилла, даже интонация "звучит", его привычка часто повторять "дааа", его наставления. Книги есть в аудио версии в инете, если есть время можно послушать. Так и не поняла подставы с обложкой книг, но нечестно как-то это...)))

****

Про Богослужебные книги добавлю. Да, есть  "Богослужения Первой Седмицы", "Богослужения Страстной Седмицы" (более полная, показалось, чем на Первую). В этом году видела два тома на Великий Пост 3 т.р., солидные такие. В Сретенском встречала отдельные службы, например, на Успение или на Троицу, но дорого для тонюсенького тома. Дешевле эти службы распечатать. Они неизменны. Сложнее с каждодневными службами, они составляются из разных книг, две минимум, не считая Псалтири и Часослова. Как вариант какое-то время следить по тексту, потом станет многое понятно, если только сам текст тропарей или канонов непонятен, хоть как вникай. Сейчас как раз такое подходящее время! Литургия в основном постоянна, тропари только разнятся, на приходах их два-три, в монастыре больше. Остаётся вечерняя служба. Без кафизм и Шестопсалмия там всего ничего. Ох, как по службам скучается...Еще и Оптина замолчала...(( 

 

Пс. Еше мне непонятно было, почему отец Георгий решил, что это отец Симеон у кого-то (буддистов что ли) позаимствовал нечто. Почему не буддисты когда-то позаимствовали это у наших святых отцов и перетащили к себе.?! Это я несерьёзно, конечно, пишу, но не понятно однако )))

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Olqa

[M.B. 425]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Информационный портал Святой Горы Афон

 

2 часа назад, Roza сказал:

Когда-то о. Георгий Максимов разбирал фильм о Симеоне Афонском, который выложил этот Информационный портал Святой Горы.

 

Да.

Информационный портал Святой Горы Афон — это Священный Кинот, Протат.

А это просто громкое название канала.

[Olqa 13 238]

Завтра к вечерней службе можно "открыть" (по содержанию)1том Октоиха, четверг 1-го гласа. И Минею за апрель, 17 число (используется старый стиль). И заранее просмотреть тексты, это помогает на службе. Со временем необходимость отпадет с Божией помощью. Скорее всего служба будет прп. Зосиме, игумену Соловецкому (в православном календаре его имя прописано красным шрифтом). В разных храмах могут быть различия в службе. Причины разные, вплоть до отсутствия нужных текстов. Престольные праздники тоже вносят свои коррективы. 

В Минее за 17-е апреля обозначены две службы, вторая - прп. Симеону Персидскому и прп.Акакию, епископу Мелитинскому. Может и всем троим служба быть. Также, как и в каждый четверг каждой седмицы - Апостолам и святителю Николаю (это в  Октоихе).Какой глас читается на седмице прописано в кплендаре, в "шапочке". Всего гласов 8-мь, на 8-мь седмиц. И опять с 1-го гласа по 8-ой, почти весь год повторения. 

Вот и все. Это только кажется заморочно)). 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Olqa

[Roza 816]

17 минут назад, Olqa сказал:

Завтра к вечерней службе можно ...

Вот и все. Это только кажется заморочно)) 

Спаси Господь! Патриархия ру сейчас балует готовыми Службами. Но надо учиться уже самой. Пару лет назад узнала, что в  отдаленных сельских храмах, когда в воскресенье отсутствует священник, миряне собираются в храме и читают Обедницу. Я объездила все в округе монастырские лавки, искала Обедницу в бумажном виде. Не нашла. Купила Часослов. Спасибо всем за советы выше с Богослужебными книгами.  Пришла пора уже учиться разбираться самой. 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Roza

[niki 290]

 

прошу извинить за совершенно не по теме

 

я не россиянин, но вот что попалось на глаза

 

уже задолго до каких-то вирусов, аж в 2016 году, Всемирный банк издал разного рода резолюции по введению электронных правительств во всем мире, в том числе и в России в 2020

 

так вот, у вас там какие-то электронные пропуска после Москвы и области уж и в Питере готовятся и по информации - во всех субъектах, за основу беря нынешнюю чрезвычайную ситуацию

 

а вот и документик нарисовался - вирус тут и ни при чем, пропуска и разрешения особо с ним не связаны  

 

всё задумано аж задолго до этого

 

может ошибаюсь, но пахнет великим обманом не просто по отношению к верующим, да вообще ко всем нам

 

всё это в России Всемирный банк спланировал, точнее озвучил аж в 2016, а чтобы это всё ввести - надо всех по квартиркам порассувать, а чтобы порассувать - надо создать болезнь, которая косит людёв и все в страхе готовы на всё, абы не умереть

 

мда братья и сестры, интересно когда всю эту кашу с пропусками начнут вводить и у нас - в бывших республиках

 

http://www.iis.ru/docs/DigitalGovernmentRussia2020RUS.pdf

 

 

 

 

[Георгий. 1 428]

44 минуты назад, niki сказал:

http://www.iis.ru/docs/DigitalGovernmentRussia2020RUS.pdf

Отправил ссылку знакомому пусть поработает над фактурой(?) если инф. будет стоящая он по ней в своем блоге пройдется. Если что, дам знать (в этой теме), но не факт, при его загрузке, возможно, не скоро, а то и во все отложит в долгий ящик. Будем посмотреть. 

 

П.С. Попробую еще одному аналитику отправить ссылку.

 

 

[На берегу реки 1 409]

8 часов назад, sibiryak сказал:

Просто ответьте. Что есть послушание для Вас?

Кстати, отличный вопрос. Саша, а что такое для тебя послушание?

[Мано 2 729]

"чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы".

(2 Кор. 11:12)

 

[inna d 4 836]

7 часов назад, niki сказал:

а вот и документик нарисовался - вирус тут и ни при чем, пропуска и разрешения особо с ним не связаны  

 

всё задумано аж задолго до этого

 

может ошибаюсь, но пахнет великим обманом не просто по отношению к верующим, да вообще ко всем нам

niki, есть выработанные правила на многих эпидемиях. 

Есть несколько фильмов и неплохих, кстати, об эпидемиях.

И потом, если уж Вы читаете святых отцов, то должны знать, что прилоги, мысли появляются сначала. И только позже это все материализуется.

Великий обман - это ложь. И отец ее сам знаете кто. Из всего прочитанного мною в Ваших постах, как старшая сестра, скажу, что Вы провоцируете у форумчан недовольство своим правительством, этакое поведение "засланного казачка")))

[niki 290]

17 минут назад, inna d сказал:

Вы провоцируете у форумчан недовольство своим правительством, этакое поведение "засланного казачка")))

 

я вас понял Инна , просто разбираюсь в сложившейся ситуации, пытаюсь понять и поделиться, хотя отец ЛостШип наставляет этими глупостями не заниматься

 

форумчанам надо не провоцироваться тогда, а вести спокойную дискуссию  

 

и не пытался я кого-то провоцировать  это просто так воспринимается

 

какое там правительство Инна, если программу партии написал Всемирный банк, программу для России ведь не написал и не утвердил сам ВВП , а всемирный банк 

 

правительства просто исполняют то, что давно указано "большим" дядей"

 

по поводу прилогов ....  вашу мысль не понял, к чему именно вы это отнесли из мной сказанного

 

ну да ладно, оставим, это и не важно

 

дабы не искушать форумчан, возьму паузу

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[inna d 4 836]

15 минут назад, niki сказал:

дабы не искушать форумчан, возьму паузу

Как я рада, что у меня такой прекрасный "односельчанин")))))

[inna d 4 836]

Авторская программа Владимира Легойды «Парсуна»: протоиерей Игорь Фомин

 

 

 

[sibiryak 5 250]

8 часов назад, На берегу реки сказал:

Кстати, отличный вопрос. Саша, а что такое для тебя послушание?

Если минимально брат, только давай без споров. Написал я тебе вчера тут двухтомник, но хорошо удалил, успели и прочитать.

Так вот минимально, это слушать своего Патриарха и Владыку ------------->>> это я считаю обязательным! ( я даже не про батюшек в храме, тут действительно очень спорный вопрос )

Стараться и своих ближних, а вот во втором случае каюсь и не лицемерно, у меня проблемы часто.

 

Смирение с рассуждением, которые как оказывается по словам старца плод послушания, это высший пилотаж.....

 

Я ответил на твой вопрос брат?

 

Инна вот именно про эту Парсуну и написал в прошлом)

 

 

[Мано 2 729]

17 часов назад, sibiryak сказал:

 

Александр, 

Не давайте повод ищущим повод.

 

Вы пишите:

4 минуты назад, sibiryak сказал:

слушать своего Патриарха

 

ВОТ И ПОВОД!

Поселить в Вашу ( и не только Вашу)  голову сомнение в Патриархе.  

[sibiryak 5 250]

25 минут назад, Мано сказал:

Поселить в Вашу ( и не только Вашу)  голову сомнение в Патриархе.

Инна, я даже не знаю что с моей головой нужно сделать такое, чтобы это произошло)

 

Хотя топор точно поможет, но только уйти от споров)

[Мано 2 729]

1 минуту назад, sibiryak сказал:

Инна, я даже не знаю что с моей головой нужно сделать такое, чтобы это произошло)

Ой ли?

[*Владислав* 2 280]

Решил освежить в памяти определение Церкви, и в процессе наткнулся на работу протоирея Георгия Флоровского "Историческая проблема определения Церкви".

Я не знал... оказывается, нельзя рукополагать священника просто так, без привязки к приходу. Так же и Епископ лишается права рукополагать, если он удалился от дел.

Интерес к этому, применительно к текущей теме, прямой. Мы миряне, связаны со своими священниками на приходах, со своими Епископами в епархиях, со своими Патриархами в Поместных Церквях. И без этой связи невозможно "сохранение всеобщего и «кафолического» единства всей Церкви во времени и пространстве".

 

 

     Церковь есть единство боговдохновенной жизни, жизни в Духе. Источник этого единства скрыт в таинстве Тайной Вечери и тайне Троицы. А Троица продолжается и, так сказать, увековечивается в Церкви за счет апостольской преемственности. Эта преемственность – не просто канонический остов Церкви. Само духовенство (или «иерархия», hierosyne ) есть, прежде всего, боговдохновенное начало. Оно относится не только к институциональной ткани Церкви; скорее это внутренняя структурная особенность, поскольку Церковь есть тело, организм. Священнослужители выступают, прежде всего, in persona Christi . Они – «представители» Самого Христа, а не верующих, и в них и через них Глава тела, единственный Первосвященник Нового Завета, совершает, продолжает и исполняет свое вечное пастырское и священническое служение, пока не явится вновь, чтобы судить живых и мертвых. Он Сам – единственный истинный священнослужитель Церкви. Все прочие – лишь распорядители его таинств. Они стоят за Него перед общиной; и именно потому, что тело едино существует лишь во Главе, собирается и соединяется ею и через нее, духовенство в Церкви есть духовенство единства. Единство всякого местного прихода исходит из единения в евхаристической трапезе, и священник становится строителем и служителем церковного единства именно при отправлении евхаристической службы. Но есть и другая служба – это сохранение всеобщего и «кафолического» единства всей Церкви во времени и пространстве, оно относится к епископальной обязанности и функции. Епископ, которому доверено «рукоположение» духовенства, является строителем церковного единства в широком охвате. В епископском служении, Троица становится всеобщей и постоянной; в нераздельном епископате Церкви сохранено единство в пространстве. Через ее епископа или, скорее, в ее епископе, все отдельные или местные Церкви содержатся в Кафолической полноте Церкви, соединяются с прошлым, со всеми эпохами. Через ее епископа каждая отдельная Церковь перерастает и выходит за свои собственные границы, органично соединяясь друг с другом.

 

     Таким образом, апостольская преемственность есть не столько каноническая, сколько мистическая и сакраментальная основа единства Церкви. И является основным способом удержания мистического тождества тела в веках. Посредством непрерывности ее рукоположений укрепляет единством целостность Церкви. Конечно, епископальный порядок никогда не отделяется от тела Церкви; это не самостоятельная система, поскольку – особенно при рукоположении и освящении – епископы всегда выступают как главы определенных местных общин. Удалившийся от дел епископ не имеет права рукополагать не потому, что не имеет «власти» или «полномочия», а потому, что не представляет и не возглавляет отдельную местную Церковь. По той же самой причине канонически запрещены (см. шестой канон Халкидонского Собора) «абстрактные» рукоположения, т.е. рукоположения без особого «звания». Священники должны прикрепляться и распределяться в отдельные приходы и конгрегации. Привилегии чина всегда должны использоваться в окружении отдельной общины. Сакраментальная власть дается священникам над их конгрегациями, ибо они пребывают с прихожанами, которые вверены их службе. В этом смысле они также выступают in persona ecclesiae . Но эти два аспекта – Христос и Церковь – не могут быть отделены один от другого.

 

     Церковь одна. Есть только одна Церковь Христова. Ибо Церковь есть тело Его, а Христос никогда не разделен. Единство – не частный признак. Скорее оно обозначает саму природу Церкви: одна Глава и одно тело. «Единство Духа» дано изначально в таинстве Троицы. Но это единство необходимо поддерживать и укреплять «узами мира», растущим усилием веры и милосердия, чтобы «истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос» (Еф. 4:3, 15). «Единство» и «соборность» являются двумя сторонами одной и той же живой реальности. Одна Церковь есть, сущностно, Церковь Кафолическая.

 

Кому интересно, вся статья:

Скрытый текст

протоиерей Георгий Флоровский

Историческая проблема определения церкви

Обсуждение всегда целесообразно начинать с четкого и точного определения предмета. Определения сразу фокусируют наше внимание и дают направление дальнейшему исследованию. Как ни странно, при обсуждении Церкви у нас нет такого руководства. Нет более или менее авторитетного «определения» Церкви в контексте вероучения. Вероисповедные слова «Святая Кафолическая и Апостольская Церковь» не являются определением. Нет обоснованного определения и у Отцов. Ни один из Вселенских Соборов не дает его. Вовсе нет официально общепринятого определения и в нынешние времена. Современные «определения» в наших катехизисах и учебниках богословия не имеют ни вероисповедной, ни обязательной силы и носят скорее описательный характер. Более того, ни в одном древнем изложении христианского вероучения от св. Иринея и Оригена до прп. Иоанна Дамаскина нет отдельной главы о Церкви. С этой точки зрения, не существует основного различия между христианским Востоком и Западом. Даже св. Фома Аквинский только вскользь говорит о Церкви. Один выдающийся римско-католический богослов недавно настаивал, что Церковь по-настоящему еще не определила свою собственную природу1. В Православии неоднократно утверждалось, что строгое или формальное «определение» Церкви едва возможно, да и не нужно. Ведь Отцы древней Церкви не заботились о формулах просто потому, что имели экзистенциальное знание Церкви, чувствование или видение ее мистической реальности. Самоочевидное не определяют.

Это видение веры можно полно выразить скорее в образах, чем в логических понятиях. В Священном Писании2 есть множество образов Церкви. Поиск полного описания Церкви мы должны начать с этих величественных библейских образов: тело Христа, которому он Глава; невеста Христова, которой Он жених; Лоза виноградная и ветви; народ Божий – «особый народ»; дом Господа, которому Господь – строитель, а верующие – «живые камни»; столп и утверждение истины; и еще множество других. Эти образы берутся и ее Отцами. Их богословие Церкви вырастает не только из их экзегезы, но и из литургической и молитвенной практики, и сформировалось из библейского языка – посредством образов, а не определений. На этой святоотеческой традиции выстроено православное понимание Церкви.

Церковь есть тело Христово. Конечно, это не определение. Это является образом или подобием. Не более чем аналогией. Но эта аналогия фокусирует наше внимание на основных чертах христианского бытия. Несомненно, у св. Павла это не случайное метафорическое выражение, а краткое изложение веры и опыта. Св. Павел всегда подчеркивал сокровенное единение уверовавших с Господом, разделение ими Его полноты. Его видение Церкви было, сущностно, христологическим. Как отмечал св. Иоанн Златоуст, комментируя Послание к Колоссянам 3:4, во всех своих писаниях св. Павел желал доказать, что верующие «причастны к Нему во всем», и «именно для того, чтобы показать это единение, он говорил о Главе и теле»3. Этот термин мог быть вызван евхаристическим опытом (см. 1Кор. 10:174) и обдуманно использован, как отсылка к сакраментальной коннотации. Христианские таинства являются социальными таинствами, таинствами инкорпорирования. Социальный характер Святого Крещения очевиден. А Святая Евхаристия является приобщением. Церковь Христова едина в Евхаристии, ибо Евхаристия являет Самого Христа, выступающего еще и как новозаветный Первосвященник. Он таинственным образом пребывает в Церкви, которая есть Его тело. Церковь есть, на самом деле, тело, то есть организм, а не только общество или конгрегация. По-видимому, «организм» – лучший современный способ употребления латинского слова to soma, используемого св. Павлом. Церковь есть тело Христово, а не просто «тела людей», «корпорация». Церковь существует во Христе так же, как Христос существует в Церкви. Церковь – не только община тех, кто верует во Христа и следует Его заповедям. Она община тех, кто пребывает и обитает в Нем, и в ком Он Сам пребывает и обитает Духом. И любимым выражением св. Павла было именно en Christo5 .

Церковь есть тело Христа и его «полнота», pleroma. Эти два термина – «тело» и «полнота» – коррелятивны и тесно взаимосвязаны, один толкует другой: «Которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1:23). Толкуя этот стих из послания, св. Иоанн Златоуст предположил, что pleroma действительно значит «завершенность». «Церковь есть завершенность Христа», – утверждал он. «Посмотрите, как он [св. Павел] представляет его потребность во всех членах. Таким образом, Глава будет восставлена лишь, когда тело завершено полностью, когда все мы вместе, в соединении и переплетении»6 . Другими словами, Церковь есть продление и «полнота» Святого Воплощения, или, скорее, Воплощенной жизни Сына «со всем, что ради нас было совершено сидящим одесную»7 . Воплощение исполняется в Церкви, в том смысле, что Церковь есть Сам Христос в его всеобъемлющей полноте (см. 1Кор. 12:128 ).

Ключевая проблема экклезиологии состоит из двоякого состояния Церкви. Церковь существует одновременно в двух различных измерениях, и главная решающая проблема истолкования – взаимоотношение этих измерений. К тому же, Церковь находится в пути (in statu viae), по выражению блж. Августина. Она ведет как бы двоякую жизнь, или, скорее, «две жизни» сразу9 . Церковь есть зримое исторические сообщество или институт, а в то же самое время является также телом Христовым. Она есть сообщность бренных людей, постоянно в труде (in labore), и преславное приобщение (koinonia) ко Господу. Эта главная мистерия может быть адекватно постигнута только в категориях Халкидонской догмы. Здесь перед нами возникает тот же самый парадокс, хотя и по аналогии. «Образ раба» в Церкви очевиден. Но вера дает разглядеть в этом «образе», или, скорее, внутри него, «новое сотворение» и неизменное присутствие Христа, посредством Духа. Жизнь христиан «сокрыта со Христом в Боге» (Кол. 3:3). Эти «две жизни» соединены и взаимосвязаны в идентичности субъекта: неразличимо, неизменно, неделимо, неразрывно. Есть только одна Церковь, одновременно «зримая» и «незримая», одновременно уничиженная и преславная. Человеческое положение не отменяется божественной благодатью, но лишь искупается и преображается. И это присутствие божественного является реальным и подлинным. То, которое «есть не от мира сего», уже здесь, «в этом мире». И это присутствие придает новое значение и смысл самому «этому миру». На историческом уровне конечная цель еще не достигнута. Но предельная реальность уже явлена или, скорее, дарована. И эта предельная реальность – eschaton – всегда налична, при всех исторических несовершенствах.

В порядке возражения порой отмечают неустойчивость и односторонность Православной экклезиологии, и недостаточно справедливое отношение к положению воинствующей Церкви. Но в этом отношении она просто следует за древней Церковью. Ведь целостное богословие Церкви не может быть ориентировано на историческое царство воинствующей Церкви. Вероучение Церкви может быть развито исключительно в пределах всеобъемлющей схемы божественной oikonomia10 спасения. «Историческое» и «каноническое» сущностно подчинены «боговдохновенному» (харизматическому) и «священнодейственному» (сакраментальному). С православной точки зрения, в западном богословии Церкви есть неразрешенная напряженность, или даже разрыв: нарушается равновесие «исторического» и «эсхатологического» и затемняется неделимая сущность Церкви. Или – как в Римском богословии – придается чрезмерное значение «историческому»; или «эсхатологическое» вытесняет «историческое» и отрицается «зримость» Церкви. В обоих случаях нарушается Халкидонский баланс. Так или иначе, «историческое» в богословии Церкви означает историческое в плане спасения, а не в плане «секулярной» истории, взятой в ее собственных границах. Иными словами, царство воинствующей Церкви может должным образом понято, только в ее отношении к окончательному царству торжествующей Церкви. Жизнь в пути (status viae) внутренне определяется именно жизнью в отечестве (status patriae), ибо путь должен быть направлен на цель. Необходимо избегать разделения или противопоставления этих царств. Богослужение и управление в Церкви органически подчинены ее священнодейственной и боговдохновенной функции, и обоснованы лишь в контексте сакраментальной ткани Церкви как тела Христова.

Церковь есть единство боговдохновенной жизни, жизни в Духе. Источник этого единства скрыт в таинстве Тайной Вечери и тайне Троицы. А Троица продолжается и, так сказать, увековечивается в Церкви за счет апостольской преемственности. Эта преемственность – не просто канонический остов Церкви. Само духовенство (или «иерархия», hierosyne11 ) есть, прежде всего, боговдохновенное начало. Оно относится не только к институциональной ткани Церкви; скорее это внутренняя структурная особенность, поскольку Церковь есть тело, организм. Священнослужители выступают, прежде всего, in persona Christi12 . Они – «представители» Самого Христа, а не верующих, и в них и через них Глава тела, единственный Первосвященник Нового Завета, совершает, продолжает и исполняет свое вечное пастырское и священническое служение, пока не явится вновь, чтобы судить живых и мертвых. Он Сам – единственный истинный священнослужитель Церкви. Все прочие – лишь распорядители его таинств. Они стоят за Него перед общиной; и именно потому, что тело едино существует лишь во Главе, собирается и соединяется ею и через нее, духовенство в Церкви есть духовенство единства. Единство всякого местного прихода исходит из единения в евхаристической трапезе, и священник становится строителем и служителем церковного единства именно при отправлении евхаристической службы. Но есть и другая служба – это сохранение всеобщего и «кафолического» единства всей Церкви во времени и пространстве, оно относится к епископальной обязанности и функции. Епископ, которому доверено «рукоположение» духовенства, является строителем церковного единства в широком охвате. В епископском служении, Троица становится всеобщей и постоянной; в нераздельном епископате Церкви сохранено единство в пространстве. Через ее епископа или, скорее, в ее епископе, все отдельные или местные Церкви содержатся в Кафолической полноте Церкви, соединяются с прошлым, со всеми эпохами. Через ее епископа каждая отдельная Церковь перерастает и выходит за свои собственные границы, органично соединяясь друг с другом.

Таким образом, апостольская преемственность есть не столько каноническая, сколько мистическая и сакраментальная основа единства Церкви. И является основным способом удержания мистического тождества тела в веках. Посредством непрерывности ее рукоположений укрепляет единством целостность Церкви. Конечно, епископальный порядок никогда не отделяется от тела Церкви; это не самостоятельная система, поскольку – особенно при рукоположении и освящении – епископы всегда выступают как главы определенных местных общин. Удалившийся от дел епископ не имеет права рукополагать не потому, что не имеет «власти» или «полномочия», а потому, что не представляет и не возглавляет отдельную местную Церковь. По той же самой причине канонически запрещены (см. шестой канон Халкидонского Собора) «абстрактные» рукоположения, т.е. рукоположения без особого «звания». Священники должны прикрепляться и распределяться в отдельные приходы и конгрегации. Привилегии чина всегда должны использоваться в окружении отдельной общины. Сакраментальная власть дается священникам над их конгрегациями, ибо они пребывают с прихожанами, которые вверены их службе. В этом смысле они также выступают in persona ecclesiae13 . Но эти два аспекта – Христос и Церковь – не могут быть отделены один от другого.

Церковь одна. Есть только одна Церковь Христова. Ибо Церковь есть тело Его, а Христос никогда не разделен. Единство – не частный признак. Скорее оно обозначает саму природу Церкви: одна Глава и одно тело. «Единство Духа» дано изначально в таинстве Троицы. Но это единство необходимо поддерживать и укреплять «узами мира», растущим усилием веры и милосердия, чтобы «истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос» (Еф. 4:3, 15). «Единство» и «соборность» являются двумя сторонами одной и той же живой реальности. Одна Церковь есть, сущностно, Церковь Кафолическая.

Термин «кафолический» употребляется в древних вероисповеданиях. Источник этого термина неопределенен. Согласно этимологии слово изначально обозначает «совместность», или «целостность», в противоположность всякой «частности». В ранних документах термин «кафолический» никогда не употреблялся в количественном смысле для обозначения географической экспансии, или территориальной всеобщности Церкви. Он применялся для подчеркивания чистоты ее веры и вероучения, верности Великой Церкви первоначальному и исходному преданию, в противоположность еретикам и сектантам, которые отделились от первоначальной цельности и пошли по своим отдельным и частным путям. «Кафолическое» в то время означало скорее «правоверное», чем «всеобщее». Именно в таком смысле этот термин впервые употреблен в Послании св. Игнатия Антиохийского14 к Смирнской церкви и в «Мартириуме» св. Поликарпа. Позднее св. Кирилл Иерусалимский дал обобщенное описание этого термина в Cathechetical Orations, настойчиво выделяя его первоначальное значение: «Церковь называется «Кафолической», потому что существует на всей поверхности земли, от края до края; потому что поучает целостно и без упущения [katholikos kai anelleipos] все догмы, которые надлежит преподать людям о вещах зримых и незримых, вещах небесных и вещах земных; потому что приводит к одному вероисповеданию людей всех разрядов, правителей и подданных, сведущих и несведущих; и, наконец, потому что взращивает и исцеляет совокупно [katholikos] грехи всякого рода, как плотские, так и грехи души; и потому, что обладает всякими достоинствами в делах, словах, духовных дарах всякого рода»15 .

Исходный акцент на целостности и качественной наполненности в этом описании очевиден. Всеобщая экспансия во всем мире скорее проявление такой внутренней целостности, духовной полноты Церкви. Только на Западе слово «кафолический» приобрело количественное значение, особенно у блж. Августина в противовес географическому провинциализму донатистов16 . Однако блж. Августин хорошо знал, что слово «кафолический» значило secundum totum, quia per totum est17 . С тех пор слова «кафолический» и «всеобщий» стали считать синонимами, сначала на Западе, а потом и в Восточном Православии. Это было прискорбное ослабление великого вселенского понимания, искажение оригинальной идеи. Смещение акцента с исходного значения на вторичный и производный. По существу, кафоличество не является топографическим понятием. Церковь Христова была не менее «кафолической» в день Троицы, когда была малочисленным собранием в Иерусалиме, и позднее, когда христианские общины были разбросанными островками в океане язычества. Более того, никакое территориальное ограничение не может повлиять на ее вселенскую природу. В нескольких словах, по выражению современного римско-католического богослова, «кафоличество не является предметом географии или чисел»18 .

Для того чтобы дополнительно подчеркнуть этот внутренний кафолицизм Церкви, употребляется русское слово соборность. Первоначально это был просто перевод греческого термина «кафоличество», и в этом смысле оно используется в славянском переводе Символа веры: ekklesia katholike равноценно выражению «соборная церковь». Соответственно, этот русский термин означает всего лишь всеобщность. Не было никакой необходимости заимствовать его в английском языке, словно это чисто «русское» понимание Церкви, для обозначения которой требуется иноязычный неологизм. Правда, некоторые русские авторы употребляют это слово в особом смысле, но их истолкование никоим образом не характерно для всего Восточного Православия. Вместо заимствования иноязычного термина целесообразнее было бы восстановить древнее понимание внутреннего кафоличества, которое вполне может обозначаться традиционными словами19 .

Кроме того, «кафолический» – не собирательный термин. Церковь является кафолической не только как совокупность местных церквей, не только как вселенская община. Церковь является кафолической во всех ее элементах и ветвях, во всех ее деяниях и во всех мгновениях жизни. Каждый член Церкви также есть и должен быть «кафолическим», не только как член кафолического тела, но, прежде всего, потому, что его личность объединена духовно и в этом смысле «обращена в кафоличество». «Кафолический» означает духовное состояние, или позицию, исключающие всякий «партикуляризм» или «сектарианизм». Цель и критерий этого внутреннего кафоличества – «чтобы у множества уверовавших было одно сердце и одна душа» (Деян. 4:32).

Кафоличество есть и исходный дар благодати в целостности апостольской веры и всеобъемлющего милосердия, и задача, или проблема, которую предстоит решать снова и снова. Объективно Церковь является кафолической в своих таинствах. Сакраментальная благодать – это всегда благодать единства. Дух Святой единит нас с Господом, инкорпорируя нас в Его тело. Дух единит всех нас в «одно тело» – кафолической Церкви. И в каждой верующей душе Дух есть живой источник мира и внутренней согласованности, мира, который «не может дать земной мир». Во Христе и «в братстве Святого Духа» кафоличество Церкви уже дано и закреплено. С другой стороны, это все еще и задача и цель для каждого нового поколения, каждой местной общины, каждого верующего. Внутреннее кафоличество предполагает полное изменение или преображение жизни и поведения, возможное только в постоянном духовном усилии, постоянной практике отречения и милосердия. В кафолической структуре Церкви нет места себялюбию и исключительности, индивидуалистической самостоятельности.

Здесь можно напомнить прекрасное сравнение второго столетия из Пастыря Гермы20. Возрастание Церкви изображается как строительство башни. В поле повсюду разбросаны камни. Одни яркие, другие черные. Одни квадратные, другие круглые. Круглые, даже яркие, не пригодны для строительства21. Символизм очевиден. Яркость, конечно, не означает чистоту, но недостаточна для стен Церкви. Кругообразность есть символ самостоятельности и величественного уединения. Круглые камни непригодны для плотной кладки. А квадратные камни пригодны. И завершенное здание кажется сделанным «из единого камня». Для строительства круглые камни приходится резать и подгонять. Основный упор делается на такой взаимной подгонке. Действительно, согласование возможно только в Церкви, в теле и силой Духа. Но непременное условие действия Духа – определенная диспозиция к согласованию. Такая братская расположенность должна предшествовать инкорпорированию, хотя и может поддерживаться только благодатью. Всегда сохраняется синергия свободы и благодати.

Между тем, единство Церкви создается не только человеческим чувством близости и милосердием. Оно, действительно, творится любовью, только, скорее, спасающей и искупительной любовью Бога. «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас» (1Ин. 4:10). Он создал нас братьями, приняв нас в своем единственном Сыне. Подобным образом, тело Христа уже было сотворено и образовано Воплощением, которое само было высшим проявлением творящей любви Бога. У Отцов Церкви много сказано на эту тему. Так, св. Иоанн Златоуст подчеркивал сокровенную связь христианского милосердия и евхаристической реальности. Христос насыщает уверовавших своим собственным телом и кровью, потому что желает, чтобы они смешались с Ним и так стали Его собственным телом22. Евхаристический алтарь является сакральным и священнейшим. Есть другой алтарь, столь же почитаемый и даже еще более – приводящий в трепет и величественный – это само тело, Церковь, создаваемая живыми сущими. На этот алтарь можно, и должно, непрерывно совершать жертвоприношение – милостыни и милосердия23 .

Язык св. Иоанна Златоуста точен и реалистичен. Греческих Отцов Церкви часто обвиняли в простом и натуралистическом понимании таинств и самой Церкви. Это обвинение есть прискорбное непонимание, ибо реализм Отцов всегда вдохновлялся внутренним ощущением сокровенной близости с Христом Спасителем. И сама Евхаристия постигалась в такой сокровенной близости, составляющей само основание Церкви. «Ибо между Телом и Главой нет промежутка – а иначе не было бы ни Главы, ни Тела», – говорил св. Иоанн Златоуст. И он повторял это положение снова и снова. Поэтому Евхаристия есть предельное откровение всего Христа и предельное таинство, за которым нет пути.

Одна, святая, кафолическая, апостольская – это не самостоятельные, но тесно и органично взаимосвязанные слова. Церковь одна лишь по своей «святости» – то есть по освящающей благодати Духа. Она святая лишь потому, что апостольская – то есть, уподоблена апостолам в живой непрерывности боговдохновенной жизни, раскрываемой в тайне Троицы, которая есть исток «святости» Церкви. Она кафолическая по благодати Духа, который создает ее одним единым телом единственного Господа. Но ее единство есть единство во множестве, живое единство, ибо Церковь является и должна быть образом Святой Троицы, которая есть один Бог и единственный Бог. В этом корни тайны кафолической Церкви.

Православная Церковь заявляет, что она и есть Церковь. В этом поразительном заявлении нет ни гордыни, ни высокомерия. Напротив, оно предполагает обременительную ответственность. Постоянное напоминание о несоответствии, призыв к покаянию и смирению. Это ни в коем случае не требование «совершенства». Церковь по-прежнему пребывает в паломничестве, в труде, in viae24. У нее свои исторические недостатки и утраты, нерешенные задачи и проблемы. Но это и не просто заявление. Скорее, это выражение глубочайшего убеждения, глубочайшего духовного самопознания, покорного и благодатного. Православная Церковь сознает свою одинаковость в веках, несмотря на все исторические испытания и бедствия. Верит, что держит в неприкосновенности и чистоте духовное наследие ранней Церкви, Апостолов и Отцов – «веру, которая была единожды дана святым». Знает о тождественности свое учения апостольской проповеди и преданию древней Церкви, хотя порой – и, быть может, слишком часто – не всегда передавала это послание и эту традицию отдельным поколениям во всем великолепии и достаточно убедительным способом. В каком-то смысле, Православная Церковь это продолжение, «пережиток» древнего христианства в том виде, в каком оно сформировалось в эпоху Вселенских Соборов. И стоит на традиции Отцов, также воплощенной в ее литургической структуре и в ее духовной практике. Это живая традиция, сохраняющая подлинность Православной Церкви. И это не просто человеческая традиция, хранимая человеческой памятью и уподоблением. Исходная подлинность Церкви закреплена в ее сакраментальной структуре, в органичной целостности тела. Православная Церковь обнаруживает себя в ненарушимой преемственности сакраментальной жизни и веры. Ей известно, что она была одной и той же с самого начала. И на этом основании Православная Церковь признает себя в нашем разделенном христианском мире подлинной хранительницей древней веры и устройства – то есть плотью и кровью Церкви. Эта православная экклезиология заключает в себе итоговую программу экуменической деятельности.

 

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем *Владислав*

[На берегу реки 1 409]

23 минуты назад, sibiryak сказал:

Если минимально брат, только давай без споров. Написал я тебе вчера тут двухтомник, но хорошо удалил, успели и прочитать.

Получается, что не мне написал, раз другие прочитали, а я нет. Жаль. У меня личка по прежнему работает.

 

30 минут назад, sibiryak сказал:

Так вот минимально, это слушать своего Патриарха и Владыку ------------->>> это я считаю обязательным!

( я даже не про батюшек в храме, тут действительно очень спорный вопрос )

Стараться и своих ближних, а вот во втором случае каюсь и не лицемерно, у меня проблемы часто.

Смирение с рассуждением, которые как оказывается по словам старца плод послушания, это высший пилотаж.....

Я думал ты хоть что-нибудь про Господа Иисуса Христа напишешь и про духовника. Воистину сатана все пытается поменять местами: монахов выгнать в мир и жениться, мирян загрузить в монастыри и заставить выполнять монашеские правила, на место Бога поставить человеческого правителя, а Бога, который всегда находится прямо в сердце и стучит, сделать далеким, недоступным и непонятным.

 

В православном Предании есть 4 основные понятия о послушании, и ты не в одно из них не попал.

 

Послушание:

1) христианская добродетель, заключающаяся в согласовании своей воли с волей Божьей;

2) предмет обета, даваемого человеком перед лицом Божьим при вступлении в монашество;

3) исполнение насельником монастыря того или иного рода служения, осуществляемого по требованию (с благословения) монастырского руководства;

4) форма отношения верующего к своему духовному наставнику (руководителю, отцу), основанная на доверии, выражающаяся в готовности следовать его рекомендациям, наставлениям, поручениям.

 

Если патриарх - твой непосредственный духовник, тогда понятно почему ему надо послушаться. Почему надо послушаться ближним для меня вообще загадка, они что ведут нас к Богу? Когда слепые - вожди слепых, то и те и другие попадут в яму, сказано в Евангелии. Одно дело добровольно творить добро по любви к ближним, другое дело послушаться им, ты видимо перепутал две эти вещи. Мне кажется, что слепое послушание и стремление к таковому есть форма сложения с себя ответственности за свою жизнь и свой Крест. Ну и чисто мирская привычка - кто на верху пирамиды - тот и главный, будем идти за вождем. Просто, думать не надо, удобно, все так делают. Вот только того ли Христос для нас хотел когда дал нам свой свободный разум?

 

Я лично послушание понимаю так: есть главная цель - Бог. Поскольку самим туда добраться практически невозможно нужен проводник, который знает тропу. Вот ему и надо послушаться в ту меру, в которой он нас ведет к Богу. Слепого послушания быть не должно. Более того, надо очень внимательно выбирать проводника - знает ли он сам вообще то место куда он ведет, близок ли он сам Богу. Я призываю думать своим умом. Если патриарх ведет вас к Богу, как вы считаете, надо идти за ним, если он уводит от Бога - не идти за ним. И духовников, священников, надо больше слушать, их нам Сам Бог дал каждому персонально, а на месте патриархов и епископов столько раз оказывались проходимцы, уводившие овец по одиночке и даже целые Церкви в схизму, что за один титул надо быть очень внимательным ко всем словам и внимательно следить за их действиями и намерениями.

 

Основной мой тезис: послушание мирян разумно и избирательно, а не подобострастно. Бог дал нам разум отличать добро от зла. Искренне сердцем чувствуешь что патриарх дело говорит - исполняй, ну а если откровенно видишь ложь - не исполняй и говори что это ложь, а не кивай по привычке. По крайней мере мне моя совесть так подсказывает, если у тебя иначе - поделись.

 

Ну и еще раз подчеркну, я тут хочу мирно общаться, никого не обвинял и не обвиняю. Белое называю белым, черное черным, как и должен. Призываю включать собственную голову, читать Евангелие с толкованиями вместо публицистики и бодрствовать разумом в это смутное время. Мир всем!

 

[isxodnik 69]

9 часов назад, *Владислав* сказал:

Но есть и другая служба – это сохранение всеобщего и «кафолического» единства всей Церкви во времени и пространстве, оно относится к епископальной обязанности и функции.

Народ не при делах?

 

Непослушание любому священноначалию возможно и похвально, когда его (св-лия) требования противны воле Божьей. Есть мнение, что запрет ходить в храм - как раз из таковых.

[A Lost Sheep 12 108]

1 час назад, На берегу реки сказал:

Когда слепые - вожди слепых, то и те и другие попадут в яму, сказано в Евангелии.

а когда слепые идут сами без вождя, они наверное и до ямы не доберутся, сгинут еще раньше  )

 

1 час назад, На берегу реки сказал:

Вот только того ли Христос для нас хотел когда дал нам свой свободный разум?

если бы он был свободный, было бы неплохо. Но он у нас порабощен страстям всяческим без меры. Потому призыв думать своей головой он несколько самонадеян, как мне кажется. Своя голова - считай бесовский лжеименный разум, рано или поздно запутает обязательно лукавый.

 

Здесь как и во всех духовных дилеммах, найти благословенную середину можно только с помощью благодати. А благодать дается смиренным. Вот тут мне кажется и ключ, умеренное делание, все понемногу, со смирением и осторожностью. Молитвенное правило и чтение св. отцов по благословению духовника. Стараться жить по заповедям, хотя бы хотеть и пытаться. Особенно же остерегаться осуждения, в наш информационный век это бич. Может быть, священноначалие и совершает ошибки по человеческой немощи, но войну по этому поводу поднимать уж всяко не стоит. У каждого из нас работы над своей душой - непочатый край.

 

Можно вспомнить один очень показательный момент из житий святых. Преп. Антонию были показаны сети дьявольские, опутавшие мир так плотно, что он поразился и спросил: да разве вообще в человеческих силах их избежать? И ответ ему был: смиренный человек их избежит, и они к нему даже не прикоснутся.

[isxodnik 69]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а когда слепые идут сами без вождя, они наверное и до ямы не доберутся, сгинут еще раньше  )

И поэтому нам в руководство дано Писание и отцы.

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

смиренным.

 

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

со смирением

 

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

смиренный

Что это означает применительно к текущей ситуации?

[A Lost Sheep 12 108]

1 минуту назад, isxodnik сказал:

И поэтому нам в руководство дано Писание и отцы.

да, на этом крепко стоит православие, Писание и Предание. Но и этого будет недостаточно без благодати смирения и благочестивой жизни по заповедям. С этим вот особенно в наше время проблемы, хотя цитаты все знают хорошо )

[isxodnik 69]

Куда катится этот мир ) Так что со смирением?

 

Нельзя говорить человеку "используй такой-то метод", не убедившись, что он им владеет. А смирение не даётся по щелчку, его нельзя испытать, натужившись. Вот вы, отче, сколько времени шли ко смирению?