A Lost Sheep

Сибирь тоже Россия. А глобальная катастрофа в каком-то смысле уже и происходит...

Ну, Северная Корея, как мне кажется, до сих пор существует только в рамках какого-то негласного эксперимента, этакий гомункулус. А Китай - какой там железный занавес... Эти все запреты обходятся элементарно, хотя свое действие оказывают безусловно.

Никакой железный занавес уже и невозможен в принципе при современных коммуникациях. Ну а Европа нынче начинает наслаждаться плодами своей толерантности, лучше ей не мешать... )) Не помню точно, но вроде бы кто-то из Оптинских старцев говорил, что в последние времена многие с Запада будут переезжать жить в Россию.

Зачем же в ад... "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся" преп. Серафим Саровский Начинать надо с себя, и тогда Бог не попустит в будущем таких ситуаций, которые вы описываете...

Да, можно распяться вместе с кем-то, и потом в ад угодить вместе с ним...

Это слишком отвлеченная постановка вопроса. В реальной жизни диаметрально противоположные бывают ситуации при внешней схожести. Однозначно только одно: и распинатели, и распинаемые одинаково грешники перед Богом. Надо исполнять заповеди Божии и двигаться церковным святоотеческим путем. И если распинаться, то за истину.

Нет, этот дуализм не работает в реальной жизни, мы все поголовно распинатели Христа. А истина, как известно, это средний путь. Крайности же все пагубны.

Все эти проблемы преодолимы, и тому есть немало примеров, ну а когда люди сами отказываются от их решения... что об этом говорить. Вот опять, почему у нас в обсуждениях этой проблемы только две крайности присутствуют, либо убивать, либо пусть делают что хотят. Толерантности в обществе быть не должно, вы поинтересуйтесь, откуда это слово пошло вообще...

Да, есть те, у кого от рождения отклонения на физическом уровне, но их не то что меньшинство, их очень мало. У остального подавляющего большинства проблемы духовного характера, из-за родителей, среды и тд... Это всё хоть и не просто, но достаточно уверенно преодолевается, с помощью разъяснительной работы и благодати церковных Таинств.

Тут не просто обличать, работать надо с такими людьми... Странно, но почему-то не встречал с церковной стороны никого, кто мог бы на пальцах объяснить такому человеку суть его проблем, хотя это не так сложно. А они сами поголовно уверены, что такие от природы. А раз от природы, то любое обличение ничего кроме агрессивной ответной реакции не вызовет. Известные же силы эту агрессию прекрасно используют в своих целях, выставляют этих людей мучениками и страдальцами от мракобесов...

Интересная история, при старце Анатолии (Зерцалове) был введен обычай пускать в Оптинский скит женщин в день памяти старца Макария, однако где-то около 1900 г. епископ Макарий Калужский и Боровский по просьбе старца Иосифа это обычай отменил. Скитская братия благодарила старца за это, но женщины так просто сдаваться не собирались и устроили целую атаку на него, обвиняя его в том, что он якобы упразднил обычай, которого придерживался старец Амвросий. Старец Иосиф долго отмалчивался, но в конце концов сказал, что не только старец Амвросий, но и Сама Царица Небесная пожелала, чтобы женщин в скит не пускали. Известно, что Богородица несколько раз являлась старцу Иосифу, очевидно, в одно из посещений Она и выразила это желание.

Во всем надо искать великий смысл, так оптинские старцы заповедали. Многие хорошие дела тормозились всякими происками, и много раз общественные моления оказывались сильным оружием против этих происков. Вот это и имелось в виду с самого начала, а не какие-то осуждения... Спаситель сам сказал, что постом и молитвой изгоняется "род сей", то есть бесы, которые за всей этой травлей и стоят... Вот, молиться надо, или молитву по соглашению устроить, или вместе собираться. И пост тоже можно всем участвующим какой-то дополнительный на себя взять, тоже хорошо, но только по благословению.

Да, я тоже его как-то особо выделяю )) Пожалуйста, Иисусова молитва это великое и замечательное дело. Но нужна большая осторожность. Видите, даже старец Макарий специально написал об этом...

В общем, похоже духовник не в курсе... Это опасно. Наталья, пожалуйста прочитайте вот эту статью. Это предостережение оптинского старца Макария проходящим Иисусову молитву. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=510

ну да, а потом взялись доказывать, что это одно и то же Заниматься молитвой можно только на правильном фундаменте, и только по благословению духовника. Я все не могу добиться от вас, знает ли духовник о том, что у вас св. отцы с Фрейдом перемешаны? Или он вас благословил на молитву, а вы в Кастанеду с психологией ударились? Вы с духовником как часто вообще общаетесь, при прохождении Иисусовой молитвы нужно чуть ли не ежедневное откровение помыслов и частая исповедь.

Абсолютно не налицо... И св. отцы нигде и никогда не говорили о "уходе от собственного Я-осознанного для расширения его границ и связи с Я-бессознательным". Подмена святых отцов фрейдистскими психологизмами - вот это насторожить духовника точно должно. Он точно в курсе, чем вы занимаетесь? Да, точно, удивляете все больше. Не все дороги ведут к православию, увы. А Кастанеда - так точно в противоположную сторону. "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их"

нет, я имею в виду, в курсе ли духовник про вот эти формулировки типа "медитация", "сознательное-бессознательное" и тд? Это же с православием не имеет ничего общего. Юнг, Фрейд и иже с ними изобрели эти понятия просто из-за непонимания, что происходит в душе человека, и чтобы замазать очевидные нестыковки в своих теориях. А про температуру выдыхаемого воздуха, это я должен сам увидеть своими глазами... Вообще в молитве главное смирение, а не на какой скамейке сидеть и в какую сторону дышать, уж это-то должно бы быть очевидно.

Нет, никаких других историй, именно то самое и было... Другое дело, что вряд ли кто кого будет выгонять в ближайшее время. Сейчас вообще монастыри исполняют роль приходов, и тут ничего не поделать.

Наталья, и ваш духовник вот это вот благословляет?

Вот подумал я и прямо с ходу вспомнил десяток случаев, когда отношения с женским полом вышибали монахов из Оптиной. Последний случай был совсем недавно...

Ну я сильно глубоко не копал, все что выдал поисковик по запросу "Аллатра" посмотрел, там какие-то экологические тексты и всё. Правильно, здесь не надо, вы мне ссылку в личку киньте, посмотрю. Да, повреждение учения о Церкви это явный признак какого-то непорядка.

Нет, здесь надо понимать, что Иисус Христос воплощает Себя в человеческом естестве вообще. Поэтому ошибочно говорить, что Он был евреем. Он родился в еврейской семье, но Он выше всех рас и национальностей. Поэтому "во Христе нет ни иудея, ни эллина", и спасение доступно одинаково людям всех национальностей. Символизм икон и Писания действительно нужен, чтобы люди данных национальностей ассоциировали себя с Христом, но это не манипулирование, а помощь немощному человеческому естеству.

Посмотрел наскоро про эту Аллатру, у них там Бог даже не упоминается нигде, только общие слова про природу, ум, честь и совесть )) То есть, это даже и не секта, не религиозное движение, вера в Бога там не требуется. Здесь с человеком надо поговорить, верит ли он в Бога или нет. И если да, то где вообще Бог как-то Себя проявляет в этом учении? У нас есть Писание хотя бы, которое существует с глубокой древности, а у этих аллатровцев что есть? В Писании Бог Сам и говорит апостолам: кому грехи простите, тому простятся.

Здесь не ложь, а фундаментальная символика разных народов. Например, для нас хлеб считается основным символом пропитания и жизни, а для азиатов он почти ничего не значит, у них зато такой символ это рис. И тот отрывок Евангелия, когда Господь говорит о Себе как о Хлебе Небесном, переведен на китайский язык как Рис Небесный. Нам это немного диковато, но для азиатов это передает именно тот самый смысл, какой и должен передавать. И Агнец Божий как Тюлень Божий, по моему тоже вполне нормально передает смысл для народов, которые агнцев и в глаза не видали никогда. Я уже говорил, что на японских иконах Христос и апостолы с узкими глазами, тут нет никакой лжи, просто это символ, воспринимаемый этим данным народом, как данность. А вот Христос в костюме и галстуке, тут уже действительно ложь, грубое искажения символики. Костюм и галстук никогда ни в одном народе не являлись символом старинной народной одежды.

Я говорю не про благословение на строительство, а про благословение на молебны, это немного другое. Спрашивать мне не надо, я про эти трудности все прекрасно знаю. Хорошая по-моему мысль, посадить еще деревьев, сделать детские площадки. Чтобы они увидели, что мы все не враги друг другу. Парк и храм же - совсем не взаимоисключающие вещи...