-
Публикации
743 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
24
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
Все публикации пользователя Иерей Алексей
-
Действовала ли в ветхозаветные времена благодать Духа Святого?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Ветхий Завет
Не то, чтобы прям в наказание. Когда Адам с Евой нарушили заповедь и съели плод добра и зла, в них всеялось семя смерти и разделения. Они приобщились к тьме. И следствием этого оказалось их отделение от Бога (бегали, прятались в раю, и не хотели видеться с Богом). А еще в раю было древо жизни, плоды которого подпитывали бессмертие Адама и Евы. Если бы Адам и Ева там остались, и кушали бы эти плоды, когда им вздумается, то получается, что Бог бы подпитывал растущее в них зло, делая это зло бессмертным. А это невозможно. Да и Богообщение невозможно, так как (Матфея 4,4) человек живится всяким словом, исходящим из уст Божиих. Да и разве мы уже перестали быть теми свиньями, попирающими бисер? Ну заговорит с нами Бог, а мы это... втопчем в грязь... Разве это допустимо? Нет. Вот поэтому и Богообщения нет - не доросли. Только перешедшие в сыны Божии, а не рабы, и не наемники. А сынам неважно будут спасены они или нет. Потому что они уже обожились, то есть, наполнились любовью, а любовь о своем не печется, так что и мысли такие "голову" не беспокоют. Там голова уже другим занята... -
Действовала ли в ветхозаветные времена благодать Духа Святого?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Ветхий Завет
В контексте цитаты святого отца, люди жили безблагодатно, после смерти попадали в ад, и ждали прихода Мессии. Но цитата уже Нового Завета, поэтому рассматривание Ветхого Завета обособленно будет неверным (неполной правдой). В общем случае, если рассматривать вопрос использования "своих сил", то можно ограничиться заповедью "уклонись от зла и сотвори добро". Первая часть заповеди вполне по "силам" человеку, что ветхому, что новому. -
Действовала ли в ветхозаветные времена благодать Духа Святого?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Ветхий Завет
Такая постановка вопроса неверна. Силы (и жизнь) даются Богом. Когда Он решает, что человек достаточно потрудился и дал плод (либо остался бесплодным, и далее тратить жизненную энергию нецелесообразно), то земная жизнь заканчивается. Так что мы распоряжаемся не своими силами, а силами, которые нам доверили. -
Действовала ли в ветхозаветные времена благодать Духа Святого?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Ветхий Завет
Из Символа Веры: И в Духа Святаго, Господа животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. -
"На злобу дня" - события, люди... мир вокруг нас
тему ответил в Апрель пользователя Иерей Алексей в Житейское
За белорусов сугубо молитесь? Наверно, пора. Министерство образования Белоруссии приступает к активной дерусификации школы -
80000 рублей - это серьезные деньги. Рекомендую (но не обязываю) посетить 80 храмов, и просто в кружку незаметно положить по 1000 рублей. Конечно, мог бы предложить посетить 800 храмов и оставить в каждом по 100 рублей, так сказать, мимоходом, не оставаясь на службу, но работающему человеку это будет довольно сложно, да и сколько в родной епархии храмов? Тут без паломничества, хотя бы к соседям, никак не обойтись. Можно сделать стратегическое решение - совершить паломничество по всем монастырям своей епархии, их наверняка в разы меньше, чем храмов, и поделить цену вклада на количество монастырей - вклады вырастут в цене. Если с этими деньгами расстанитесь не просто искренне, но и предварительно помолившись "Господи, прими мою лепту и распорядись ею, как Ты считаешь нужным", то единение и примирение с собой (что рекламируется тренингом) я гарантирую практически со 100% вероятностью. Бог везде, и все тот же. Так что тратить эту сумму, отправляясь в какое-то очень далекое паломничество, если для этого нет каких-то серьезных оснований, не нужно. Лучше сразу отдать эти деньги тем, кто в них больше нуждается, чем мы в примирении с собой. P.S. Это была рекомендация, а вовсе не план действий. А примирение с собой можно достичь и без столь серьезных финансовых затрат, и эти способы уже упомянуты. Помощи Божией Вам.
-
Утренние и вечерние молитвенные правила...
тему ответил в Гость пользователя Иерей Алексей в Духовное
Это как с помянником. В советском молитвослове было два помянника - длинный и короткий. В самом молитвослове предлагалось выбрать один из них. В современных изданиях молитвословов я даже уже и не помню чтобы был длинный помянник. Только в "полном молитвослове", которым является канонник, либо специальное издание помянника, в который в этом случае еще и могут добавить литию в чине мiрском (для чтения мiрянином, а не священником). Впрочем, есть и удлинения. Например, в вечернем правиле в современных молитвословах "Да воскреснет Бог..." читается неукоснительно, а раньше в советском молитвослове предлагалась еще на выбор краткая молитва "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла". Так что, в общем, правило по продолжительности не меняется. -
Утренние и вечерние молитвенные правила...
тему ответил в Гость пользователя Иерей Алексей в Духовное
Это, скорее, монашеские молитвы, довольно продолжительные, а не такие короткие, как Вы привели в пример. И это не молитва прп. Ефрема Сирина. Скорее всего, именно поэтому они и были изъяты из советского молитвослова, и заменены на другие молитвы. Скорее всего, и система поклонов в советское время была изменена, и не только келейных, но и общественных богослужений. Впрочем, для какого-то серьезного заявления на эту тему у меня совсем нет знаний. Так что рекомендую, если к этому есть интерес, обратить свое внимание на историю Русской Церкви, в частности, на советский период. -
Утренние и вечерние молитвенные правила...
тему ответил в Гость пользователя Иерей Алексей в Духовное
Да, Молитвослов вообще не очень давнее правило. До этого использовались Часослов и Псалтирь. Например, в имеющемся у меня репринте 1901 года Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры Малого Повечерия с канонами Богородицы (56), и молитвами на сон грядущим, в этих молитвах отсутствуют 7 и 8 молитвы (свт. Иоанна Златоуста 24 молитвы на каждый час, и молитва ко Господу Иисусу Христу), зато после "Владыко Человеколюбче..." есть правило 16 земных поклонов с соответствующими молитвами, так что общая продолжительность правила, на мой взгляд, осталась неизменной. К тому же, скорость прочтения молитв строго индивидуальна, так что сравнивать можно только свою скорость раньше и сейчас, другие сравнения необъективны. -
Не совсем так. Голос совести не нужно заглушать. Наоборот, его нужно холить и лелеять, и очень чутко к нему прислушиваться. Нужно отвергать уныние и самонадеянность, ибо это грехи. Один заставляет бездействовать, наблюдая, как собственная жизнь катится в ад, другой пытается заткнуть голос совести, спуская все на тормозах бездеятельности в тот же ад. Никому не хочется быть в аду. Для этого нужно 1) увидеть свое истинное лицо 2) раскаяться 3) начать бороться. И уныние, и самонадеянность не дают приступить к шагу 2 (шаг 1, по милости Божией, нам все-таки дается, хотя и в экстремальных условиях приближения к концу земного бытия и переходу в вечность), но по-разному. Уныние обобщает суд на неправедных, причисляя себя к ним (нет мне спасения), хотя, пока человек жив, можно покаяться и начать праведную жизнь. Самонадеянность совершенно необосновано причисляет себя к спасенным. В этой иллюзии душа убаюкивается, чтобы потом внезапно (и со свистом) увлечь в ад. И то, и другое есть увод с узкого пути. Один из случаев, когда младенца выплескивают вместе с водой в результате логического обобщения (в одном случае, что неправедные будут осуждены на вечное мучение, другие, что всеблагой Госполь всех помилует, невзирая на их поведение). Как часто и случается в духовном мире, логика тут совершенно беспомощна. Беспомощна не из-за того, что логика сама по себе ущербна, а в силу нашех греховной поврежденности, что чуть выше по ветке было обозначено словами "мы все в находимся в прелести в какой-то мере". Отличия только в этой мере. О Ваших словах про Адама, Еву, и вере клевете - так уныние и самонадеянность и есть такая вера клевете. Только из этого выпутаться самостоятельно невозможно. Ни с логикой, ни без нее, нигде и никак. Нас может спасти только Господь. Его нужно не только слушать (послушание), но и крайне желательно исполнения Его воли. Иначе будет "Что вы кричите "Господи! Господи! Не вем вас". В общем, всех с наступающим постом. Желаю успехов и реальных прозрений о собственной персоне с помощью Божией.
-
Отчаяние - это тоже милость Божия, голос придушенной совести, которая молчит и игнорируется. Но когда разговор заходит о вечности, то совесть-то знает, что по делам свом человек обречен на вечные мучения в аду, и она знает насколько это ужасно. Поэтому и нападает на человека панический ужас. А милость Божия заключается в том, что, хоть совесть и придушена, но этот глас, как глас Ангельских труб, заглушить не удается, и от этого ужаса никуда не спрятаться. Человек как раз этого не понимает. Это его совесть понимает, а человек - нет. Человек в это время думает, что его простят, и вечных мук не будет.
-
Нужно готовиться к истинному покаянию, в котором Вы осознаете, что отсутствие духовной жизни для Вас невыносимо и невозможно. А вот слова "если это не касается меня и моих интересов" - вот покаяние должно стать главным интересом в жизни. Остальных интересов не должно остаться вообще. Когда каждую минуту, куда бы ни шел, что бы ни делал (а дела, в том числе и семейные, разумеется, нужно продолжать делать), слезы текут из глаз, и в голове постоянно молитва мытаря "Боже, милостив буди мне грешному!..." Вот как почувствуете, что настал такой момент - сразу в Церковь на исповедь и причастие Святых Тайн. А потом можно уже и книжки почитать что там дальше делать. Ну или как там жизнь изменится. Главное - не останавливаться. И к Богу прилепиться всем своим существом. Потому что лучше нас сделать (спасти от грехов) может только Он.
-
Господь даровал видеть свое несовершенство - это здорово. Это может привести к истинному покаянию. А может не привести. Истинное покаяние всегда включает в себя стойкое нежелание вновь совершить грех. Настолько стойкое, что человек готов даже умереть, но не совершить грех. В общем случае, как и совершение греха начинается с прилога (мысли, попадающей к нам в голову), потом происходит сочетание с нашей волей, что мы уже хотим сделать грех, а потом совершаем и сам грех, так и в добрых делах, человек должен всем своим существом захотеть делать добро, жить по заповедем. Мысли у Вас уже есть. Но это только начало пути. Нужно "ломать" волю. У святителя Феофана Затворника можно про это почитать (к сожалению не помню в каком труде) о "преломлении воли" (наверно поиск в интернете может помочь). А потом, когда уже воля будет жить правильно, то уже и дела потихоньку начнут выправляться, как Бог даст. Так что все нормально. Можно даже сказать, что хорошо. Но хорошо будет, если не останавливаться в своем духовном развитии. Помоги Вам Господь.
-
Есть такая история как один монах пришел к своему старцу и говорит - вот один брат Ангелов видит. На что ему старец отвечает - Не удивительно видеть ангелов. Видеть свои грехи - действительно чудо.
-
В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Душевное
Не только. Еще подвига нет. Искреннего. Он может заменить отсутствие молитвы. А когда ни молитвы, ни подвига, то благодать уходит. И все дела (любые, а не только в храме) становятся не по силам. Помоги Господи. -
В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Душевное
Да нужны ли наши свечи пред конкретной иконой? Я в последнее время сначала по сторонам смотрю и предпочитаю ставить свечи там, где их мало. Ну а соблазнов-то масса. Особенно во время чтения Священного Писания. Ходят, крестятся, свечи ставят, выходят... Так какой с них спрос? Они же не знают что это не нужно делать. Зато свечи принесли, а то уже подсвечник прорядился, места пустые появились, а тут новые свечи, и снова светло и тепло. Всему свое время. А вот в том, что мы вместо внимания Евангелию какой-то посторонней ерундой занимаемся - с нас спросится по полной. Потому что нам известно, что надо Евангелие слушать, а не ерундой какой-то заниматься. Был свидетелем чуда пред иконой святителя Николая чудотворца. Подсвечник четырехярусный, свечей на 100. А их несут и несут. Ставить некуда. Все горят. Все чинно, благородно, чистенько. Почти целые свечи, вся сотня. Гореть им минут 40 как минимум. Тут смотрительница отходит к другому подсвечнику. Легкий сквознячок. Одна свеча поплыла, сложилась, подплавила три соседних, сквознячок, три легли, десять загнулись, пятьдесят подплавились. Сквознячок, пламя дернулось на всей сотне, поплыл "забор". Прошло буквально полторы-две минуты, и из сотни длинных "целых" свечей осталось штук 20 огарков. И снова люди несут и несут новые свечи. "Не запрещайте детям приходить ко Мне". -
Для немедика это - филькина грамота. Тут либо доверять, либо нет. Либо полагаться на волю Божию, либо самочинием заниматься. Вариантов масса. Я читал про вирус СПИД, что он сформировался из двух вирусов ВИЧ1 и ВИЧ2. Каждый из ВИЧ спокойно "жил" внутри человека, не вызывая "обвал" иммунной системы. А когда оба ВИЧ соединились в одном организме, то получился СПИД, который полностью разрушает иммунную систему. Для меня из этого чтения очевидна польза воздержания. Чем меньше всякой гадости (даже "полезной") внутрь организма засовывать, тем меньше подобных неожиданных проблем. Даже сами врачи знают, что лекарство является индивидуальным (есть "особи", на которых лекарство "не работает"). Так что будет ли "выхлоп" от прививки... При условии добросовестного и индивидуального подхода - все "будет хорошо". Но в капиталистическом обществе это чаще всего не по карману. А ширпотреб более чем сомнителен. Более чем. Но это, конечно, мое индивидуальное мнение.
-
Что такое благодать Святого Духа?
тему ответил в prosto_lexa пользователя Иерей Алексей в Богословские вопросы. Догматы веры
Конкретика очень простая, как в поговорке "Что имеем - не храним. Потерявше - плачем". И не забываем, что благодати дается столько, сколько человек может вместить. Иначе просто ослепнешь, как Савл. Но после крещения и общения с епископом, он стал апостолом Павлом, и прозрел, то есть, вместил. Так что желания получить благодать недостаточно. Нужно расти. Иначе она дана не будет - нельзя же метать бисер перед свиньями, которые попрут его своими ногами? И поменьше эгоцентризма и желания "хапнуть" побольше, так как уже Вам было сказано (и весьма справедливо) что это путь (очень прямой и быстрый) к махровой прелести. -
Совершают ли грех воровства те, кто использует нелицензионный софт?
тему ответил в Грешный пользователя Иерей Алексей в Житейское
Торрент - это инструмент распространения информации, а не сама информация (хотя сейчас уже многие путают эти понятия). Запретить торренты - это все равно как запретить книги (как инструмент подачи информации) вне зависимости от содержания книг. Торрент является инструментом из категории P2P (peer to peer, сосед - соседу), где программа выступает и как клиент (получение информации), и как сервер (раздача информации). В то время, когда власть придержащие (середина нулевых) увидели, что теряют контроль над потоками информации, были нанесены несколько ударов (административных) по P2P сетям. Например, сеть Overnet имела центральные серверы, к которым цеплялись все клиентские программы, и клиентские программы устанавливали контакт между собой только через центральный сервер. Когда пришли "люди в черном" и остановили сервера, сеть перестала существовать, так как клиентские программы не могли сами по себе устанавливать между собой контакты. Технология торрента обладает схожим функционалом, но центральный сервер (называемый трекером) создается хозяином этого сервера самостоятельно. Если трекер выключить, то все "раздачи" через этот сервер сразу прекратятся, так как "клиенты" не смогут находить друг друга. Кроме того, трекер работает по технологии веб-серверов, и такой трафик (например, сообщения данного форума тоже являются таким трафиком) по пути своего путешествия в сети легко просматривается и цензурится. Поэтому по ключевым словам легко найти другие трекеры (если в этом есть необходимость), и административно их запретить. Поддержка мощных и надежных серверов является делом дорогим. Поэтому, часто компании предпочитают использовать гораздо более дешевые технологии (трекер и один клиент), чтобы затем информацию раздавали сами потребители информации, загружая собственные сети трафиком. Но это все инструмент. А вот информация (содержание), которое этим инструментом будет распространяться, зависит от самого клиента. Каждый является цензором. -
Каково ваше отношение к научной фантастике?
тему ответил в Ефим Рябушев пользователя Иерей Алексей в Жизнь в миру
1. Инопланетный разум подготавливает почву для поклонения чему-то внешнему, что придет. И это не Христос, так как "Царство Божие внутрь вас есть". Если грубо обобщить - деструктивны и не способствуют спасению души. 2. Искусственный интеллект в своей основе банален. Его целью есть обезличенный данные и методики их оценки, оторванные от конкретной личности. Расцвет ИИ был в Америке в связи с геологической экспертной системой, в которую вложили аналитику пяти экспертов-геологов. И система нашла где-то там месторождение молибдена в таком месте, про которое ни один их экспертов, когда их спрашивали поодиночке, не догадывались. Базы данных (обезличенные данные) уже давно и успешно собираются, пополняются, но... Аналитика их оценки по-прежнему узкое место. Как говорил Козьма Прутков "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя". Легко можно построить эффективную маленькую ЭС. Но при объединении данных и разных предметных областей их приходится обобщать. А обобщение - это отсечение всего, что не подходит по какому-то критерию, которому дана власть вершить суд. И в подавляющем большинстве случаев, вместе с водой и выплескивают самого младенца - остается какая-то притянутая за уши муть. 3. Есть фантастика, и даже с религиозным уклоном. Например Дэн Симмонс со своими "Гиперион. Падение Гипериона. Эндимион. Рассвет Эндимиона". На основе католичества. Борьба против "ботвы", овощеобразных существ, бывших когда-то людьми, но ставших бессмертными. Но ценой превращения в овощи. Ну и еще циничные массовые убийства для выкачивания энергии, чтобы удовлетровить свои потребности. В общем, эти книги я не могу назвать способствующими душеспасительности. Почему Вы не пишите про веру - потому что у Вас не сложилось определенность по данному вопросу. Это совершенно нормально. Просто будьте готовы перечитать свои произведения "творчески". Каждый человек привносит в свои сллова те страсти, которые в нем есть. Так что перечитывая свои слова можно многое о себе узнать, хотя это не видно самому, бревно мешает. Так что писательство - это хорошо. -
Если умеете подчиняться, любить и совершать молитву, вы увидите Царствие Божие. Схиархимандрит Иоаким (Парр) http://monasterium.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1489&catid=295&Itemid=122
-
В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Душевное
Тут очень тонкий момент. Хотя в Евангелии и говорится, что главное - это сердце, оно должно быть отдано Богу, но на самом деле не только оно, нужно Бога возлюбить всем естеством своим. Про это постоянно забывают. Все. "Заповедь новую даю вам - да любите друг друга". Проявляя нелюбовь к атеистам, мы нарушаем эту заповедь, и, по факту, перестаем быть христианами. Другое дело, что, делая акцент на внутреннем, и противопоставляя это внешнему, мы видим установки атеистические о том, что "в сердце я верю, а в церковь не хожу, так как внешнее неважно". И, если мы сами (имеются в виду православные и воцерковленные) делаем акцент на важности внутреннего, забывая о целомудрии и о том, что человек должен быть целостным во всех своих проявлениях, а нас, собственно, такие рассуждения и "носом в лужу тычут", и ответить на это нечего. Потому что дела наши (последнее предложение в цитате) говорят о нас гораздо красноречивее нашего пустословия. А если сказать более жестко, то рассуждения о важности внутреннего в противовес внешнему является лишь самооправданием собственной бесплодности, как у той смоковницы, которая по слову Господа иссохла. Поэтому мы и не являемся образцом для подражания. Кого мы можем к вере привести, если сами не живем по вере? Отказ наших ближних от такой веры, по крайней мере, похвален в том, что они стараются не лицемерить, что уже достойно похвалы. В христианской жизни все важно, и, как справедливо постоянно говорит об этом Алейсей Ильич Осипов, христианство онтологично, это бытие. Этим надо жить, а не рассуждать об этом. А эта тема как раз констатирует факт, что жизни у нас нет, одни слова. Простите за столь огульные обобщения. Как и все обобщения, они ошибочны, палку перегнул, гиперболизировал, нагнал мраку и запугал на ровном месте. Просто по факту мы настолько же далеки от Бога, как и наши неверующие близкие. Так что мнить о себе иное... Лучше заняться конкретными делами. Простите. -
В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Душевное
Всем наемникам Бог нужен для счастья. Баш на баш. Это - нормально, есть такая ступень, и ее надо пройти, и через нее не перепрыгнуть. Но оставить ее в прошлом и шагнуть дальше тоже нужно. Всему свое время. Нормальному человеку безблагодатная жизнь скучна и неинтересна, поэтому возврат в прошлое, к тому образу жизни, который был до призывающей благодати, уже неприемлем. Но возможен. Если у человека возникают мысли о том, что "я достоин благодати", то он остается прилепившимся к собственой самости, вместо того, чтобы прилепиться к Богу и уже никогда Его не покидать. И это называется прелестью. Испытанное блаженство становится той лакмусовой бумажкой, тем компасом, по которому проверяется направление движения жизни. Хотя куда двигаться может быть и не известно, и непонятно, но зато сразу и явно понятна патологичность текущего состояния и образа жизни. Как у Владимира Высоцкого в песне: "Нет, ребята, все не так! Все не так, ребята..." А дальше - раскрыть глаза и уши, из глаза бревно достать, смотреь и слушать, и сверять с компасом. Взять Крест и вперед. Урок не только можно извлечь, он должен быть извлечен, иначе истинного покаяния не будет. А без покаяния - тупик. А где тупик роста, там начинается падение. Не может оставаться человек стабилен, пока живет. Только смерть его стабилизирует... Но умереть не ботся только те, кто растет духовно. А кто вырос, тот даже и торопится. Кто падает, туда не только не спешит, но и боится попасть, и всячески пытается оттянуть это на более поздний срок. Это еще одна лакмусовая бумажка для оценки собственной духовности. Как говорит святитель Феофан Затворник, путь к Богу - это тайна. Это частная тайна. И она индивидуальна. Но на этом пути есть те самые ступени, до которых надо дорасти, а потом и шагнуть. Поэтому, оценивая со стороны, можно сказать в правильном ли направлении идет жизнь человека, либо в неправильном. Но для этого у оценивающего как минимум уже должен быть собственный опыт достижения данной ступени. Либо все покрывающая любовью благодать. А в идеале (совершенстве) - и опыт, и благодать. Так что ищем наставников, к которым можно прилепиться, берем Крест - и за Христом. А если не понятно куда идти надо - советуемся с наставником. И снова - вперед. -
В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?
тему ответил в Вечно в пути (Светлана) пользователя Иерей Алексей в Душевное
Можно ли перескочить первые две ступени? Да. По милости Божией, под действием призывающей благодати, человек перепрыгивает себя сегодняшнего и попадает в условия каким он может быть. Остаться на ней навсегда? Нет. Это программа, причем, программа выполнимая, так как "не мечите бисер перед свиньями" и к нам относится - невыполнимое нам показано не будет. Но призывающая благодать уходит, и человек возвращается в суровую свою реальность. После этого он учится расти, сравнивая то, что достигается в реали, с тем что должно быть в реали, и было в прошлом. Вообще-то это ступень вторая, а именно, наемника, которая как раз и заключается "Ты - мне, я - Тебе", или "что я с этого буду иметь?" Не стОит расстраиваться, если себя на ней видим, это всего-лишь повод убедиться, что спасение еще и не началось, так как мы не достигли сыновьей любви, пока еще полны эгоизма, Крест Христов на себя не взяли, и вслед ему не грядем. Ну и в силу своей "продвинутости", конечно, легко в ближнем видим его стояние на первой ступени раба. А вот если ближний тоже на второй ступени, то тут уже мутность начинается, как правило, зависящая от духовного опыта каждого. Что-то видно, что-то не видно, но так как самость еще зашкаливает, то и эксцессы в стиле "мы подумали и я решил что правильно" происходят постоянно. А про духовный рост лучше слушать священников. Как и про молитву лучше слушать монахов. Обсуждать мирянам такие темы, конечно, можно, но вряд ли будет польза существенная...