Таблица лидеров

К большому сожалению, вразумление не действует на людей, поражённых сектантским образом мышления, что мы могли здесь уже неоднократно наблюдать. Из статьи в википедии: сектантство – совокупность религиозных организаций и групп, отличающихся определённой враждебностью к инакомыслящим, склонностью к фанатизму и догматизму, которые на почве антицерковного или социального протеста обособились от каких-либо мировых религий и господствующих церквей, и настроены по отношению к ним враждебно или оппозиционно. Есть неприкасаемые кумиры (нам даже представили целый список), чья критика не допускается априори. Факты, порочащие кумиров, либо игнорируются (их не видят в упор и "искренне" объявляют, что "ничего такого не знаю"), либо нелепо оправдываются с применением психологических манипуляций, где "аргументами" выступают: • эмоции ("сколько людей к Богу привёл!"); • передёргивание с отвлечением внимания к посторонним областям (например, "теории заговора"); • переход на личности критиков ("да кто он такой", "да как он посмел", "а судьи кто?!"). Таким образом, разговор в очередной раз превращается в "холивар", который бессмысленно продолжать. Помоги, Господи, осознать этот порок и исцелить его Твоею благодатью!

Мы с этим разберемся как-нибудь, давайте без экстремизма, все живые люди и ни один не лучше прочих... Кого банить, а кого нет - это вопрос администрации. Уже много кого тут забанили, но всегда старались сначала вразумить. Пожалуйста тормозите, это ко всем относится.

Мария, неужто наша оценка весома и сыграет роль в дальнейшем? Юродивым, мне кажется, безразлично как это выглядит со стороны. Могу ошибаться.

Андрей "А кто старое помянет - тому глаз вон " И закон обратной силы не имеет. Тем более в православии. И Господь вычеркивает наши грехи как небывшие сразу же в момент покаяния. Так разве мы можем упрекать ближнего в его прошлом, которое он сам нам и доверил? Это порядочно разве? А высокоумие это одно (у каждого своя мера), а злоба и высокомерие несколько другое.

Ну и что, главное что бывший. Савл гнал христиан, но потом стал апостолом Павлом.

То, что я бывший отступник и сектант, — правда. Я отрёкся от всего этого и стремлюсь помочь другим. То, что мне мешает в общении моё высокоумие, — правда. Я прошу простить мне его и обратить внимание на суть обсуждаемой темы.

Инна, вы открыли свою тему с критикой о. Георгия, чтобы разобраться в происшедшем? Вам предоставили все пояснения — как говорится, sapienti sat. Или же для того, чтобы показать всем, какой "хороший" прот. Андрей и какие "плохие" все его критики? Перечитайте то, что вы здесь пишите. Вы ведь многократно повторяете одни и те же "мантры". Вы считаете, они от этого становятся убедительнее? P.S. За использование упомянутого мной сектантского "аргумента" №3 в мой адрес скажу лишь: Господи, помилуй!

Одну увидела в электричке. Когда она зашла, все резко замолчали и сидели как испуганные мышки. Вагон был очень загружен, но в проходе можно было двигаться спокойно, что она и делала. Вела себя агрессивно и буйно. Сзади подскочила и погладила меня по голове. Близсидящие начали пугать меня всякими несчастьями, хотя у меня наоборот внутри всё успокоилось и появилось какое-то доверие к этой женщине. Было давно, но я запомнила. И у нас на приходе живёт женщина, но ходит по всем храмам. Когда-то она пропала на 2 года. Вернулась уже с чудачествами. Ведёт себя периодами не адэкватно, но тихая. Разговаривать с ней можно как со всеми. Если в храме разговаривают, она становится впереди и копирует болтающих. Всегда она холодна и серьёзна, но два раза нечаянно замечала её любящий взгяд, она как подглядывала из-за угла. Много можно написать, но это было личным, думаю не стОит. Только раньше она священнику мешала служить, ловила его взгляд из алтаря и кривлялась ,и при этом становилась поближе чтоб обязательно посмотрел. Раньше думала, что юродивых сейчас нет. Есть они, как и есть Духоносные подвижники. Простите, что много написала.

В детстве, встречала блаженных и Христа ради юродивых. У нас была одна раба Божия Ксения.Фотография ее у меня осталась и воспоминания , очень тёплые воспоминания. Там она с бабушкой сидит . Но К . с самого рождения была такой и до самой смерти ,о которой и предупредила нас за несколько дней. Как сейчас помню :увидела она на девушке босоножки и , словно ребёнок смеётся :"Смотри , смотри Галоши -ти, галоши-ти ,у неё худыя!".Батюшке из Лавры, который часто приезжал к моей бабушке в деревню ,она предсказала скорую кончину:"Отец умрет, с кем я останусь, отец умрет с кем я останусь!,-а сама плачет. Вскоре батюшка умер. Мне тогда лет пять-шесть было. А сейчас смотрю иногда в монастырях рабы Божии пытаются подвиг юродства на себя взять , но увы...Но мне кажется есть сейчас такие люди , но их единицы. Ведь Русь Святая всегда славилась святыми людьми и их подвигами .Но они не выдают себя как в былые времена.

Ты просто угорела! И тошно ей! И трудно жить на земле! И юродствовать желает! И уйти в другой монастырь! Хоть бы он там какой был! Смирись!.. Батюшка велел тебе сказать, что «юродствуют святые», т. е. этим людям слишком мало скорбей между братьями, и они отыскивают их в мирском многолюдстве! (преп. Анатолий Оптинский). ...Если вы желаете иметь совесть мирну и дела по Бозе, то во всяком затруднительном деле, во всяком недоумении просите помощи от Господа или от человек, по Бозе жительствующих, ибо писано есть: «спасение ваше во мнозем совете» (Притч. 11, 14); и опять: всякая вещь силу свою от совета имеет. Так поступая и так жительствуя, обрящете милость пред Богом и будете Ему приятны, и благословение Его будет в дому вашем (преп. Лев). О духовном возрасте, кто может сказать о себе, что я вышел из юного возраста? Действия юного являются в смирении и в совершенном уничтожении нашего я, тогда и духовными дарованиями Господь обогащает нищих духом, для пользы многих. Но дар смиренномудрия приобретается многим временем, опытом и различными искушениями и скорбями. Святой Петр Дамаскин пишет: «смиренномудрие есть порождение разума; разум же порождение искушения». Так же и познание своей немощи бывает виною смирения (преп. Макарий).

Подозреваю, что все это из разряда околоцерковных суеверий. Как и отсутствие вилок на поминках, и открытие форточки в 40-й день. Как объяснить? У меня не получилось.. "Если люди говорят, значит так надо"..

Кажется, святые отцы учат обратному? ( о доверии, точнее недоверии себе и отсечении своей воли). Мария, а как вы себе это представляете? Ну вот вы решили, получили благословение, и что будете делать? Уйдете из дома в никуда?

Не надо так думать. Мы себя не знаем. Если Вы читали святых отцов, то там это ясно дано понять. Господь знает Ваше чаяние, желание и спасет Вас. И поверьте, не обязательно юродством. Доверяйте Богу.

Внешняя красота она и сама по себе - тяжелый груз для любого человека. Неудивительно, что под этим грузом немало людей падает. Зачем? Это вопрос к Богу, его судьбы неисповедимы.

Соответственно, суд архиереев. Архиереи — часть Церкви, которой Сам Христос заповедал: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2 Тим. 4:1-4) Да, прежде всего нужно следить за собственными грехами. Но и разбираться, какое поведение греховно, также полезно христианину — это следует из добродетели трезвения.

Жёсткость легко воспринимается как жестокость. Отличие — в мотиве: полагаю, жёсткость направлена на утверждение своей позиции в конфликте, а жестокость — на уничтожение оппонента.

я практически все эти темы читал, такого там точно не было.

Инна Мано, извинитесь перед Андреем. Все это не правда - это во-первых. Использовать такие "аргументы" считаю недопустимым (это во-вторых).

Это о бывшем прот. Владимире, поклонники которого навряд ли воспримут слова о. Георгия с христианским трезвением — скорее всего сочтут злорадством.

Может и традиция. Только заметила, что много женщин приходит в храм без платка по разным причинам. Просят у свечниц платочек. Часто потом уносят с собой. Ну и во славу Божию)) Платочки у нас в храме все освящены.

Инна, спаси Господи за четкий ответ, честное слово.Вы понимаете, бывают такие моменты, когда вот такие,как Весна не скажет"околоцерковные суеверия",иногда приводят в ступор! И начинаешь сама уже сомневаться. Нет, по поводу одежды понятно, что ее в храм не нужно относить. Советую отвозить в больницу , там всегда рады принять хорошие вещи.А в храм имелось ввиду платок отдать , если хотят. Ну традиция такая, видимо. Инна ,Лена Спаси вас Господи !Ответ на свой вопрос я получила

Ну да, а как различить?! Они же не сообщают. У нас в монастыре есть одна матушка, выделяющаяся из толпы, я о ней писала, но потом удалила сообщение. Там у меня впечатление, что она намеренно надевает на себя лохмотья и ведёт нелюдимо. А вот её добродетели только Богу знаемы.

А кто-нибудь видел живого юродивого? Это вообще как выглядит? Бродяг разных сейчас ой как много!

Да, мы часто готовы обмануться приняв личные эмоции за откровение свыше.

Со смертью своей мамы и я столкнулась с этим вопросом , даже немного раньше. Спрашивала у своего духовника.Он ответил, что хорошую одежду и вещи(чистые, опрятные, малоношенные можно отвезти в места, где специально люди отдают вещи для людей без определенного места жительства. С платочками мамы было проще, они все были освящены и поэтому в храм отвезла. Иконочки, которые были и у меня и у мамы, т.е.в двойном экземпляре, тоже отвезла в храм. Священник у нас ходит в социальные дома и тюрьму и там уже дарит нуждающимся. Конечно, делала все я в течении 40 дней, это милостыня. Также и подавать милостыню, просящим у тебя. Можно и нужно. Так мне ответил духник. Думаю, что храм для этого не предназначен. Ведь это не склад. У нас был такой пример, когда люди несли в храм одежду. Ничего хорошего не получилось. Много разных причин, озвучивать не буду. Остальные вещи при возможности - сжечь. Нет такой возможности - в мусорник.

Иеромонах Роман тоже фарисей тогда?

Ладно, пожалуйста, участники с обоих сторон не впадайте в крайности. Людям свойственно меняться и вразумляться. Мы тоже не праведники далеко, только милостью Божией еще земля носит...

Разница — в цели критики: • если она в очернении личности, т.е. вывод состоит в вынесении ей "приговора", то это грех осуждения; • если цель в выявлении предосудительных поступков, т.е. в выводе показана греховность поступков, то это обличение. Формулировка вашего мнения — "заклеймить" человека. А иер. Георгий в своём видео говорит о духовной опасности книг, приводя конкретные примеры из них, и связывает их с "брендом" "Симеон Афонский", но при этом не приписывает какие-либо отрицательные качества автору книг. А вот в видео, где он комментирует скандальные высказывания прот. Андрея Ткачёва, иер. Георгий, по моему мнению, перешёл на осуждение, когда стал говорить о том, как прот. Андрей приехал в нашу страну.

Чтобы мы учились видеть суть за внешней мишурой.

А так же простить врагов своих, ненавидеть врагов Отечества и сокрушить врагов Божиих. Аминь.

А что такого, многие святые с детства были особо отмечены Богом, преп. Иосиф Оптинский, к примеру, тоже.

Андрей, Прочитала сейчас Ваши сообщения. И поняла, что Вы гораздо лучше, чем я о Вас думала. Вы признали за собой свои грехи - это говорит о том, что Вы сильный человек. Простите меня за то, что я плохо о Вас думала.

А почему всё же вы уверены, что это юродивый, а не с нарушениями психики? Периодически я посещаю стационар неврологии и там же корпусы психиатрии. Разные там люди.... разные... В том и юродство, чтоб не распознать? И, собственно, зачем нам отличать?

не всегда это так. Пелагея Ивановна Серебренникова росла смышленым ребенком и сделалась вдруг дурочкой, никакие подвиги явные не предшествовали Безразлично не совсем то слово. безболезненно, но некоторые из них ( св юр Андрей) даже молились о прощении, если кого из немощных ввели во искушение

Ещё одно мнение (на разных страничках в Вк, но изначально со странички В.Р.Легойда - для ее поиска: ФИО полностью)): Владимир Романович Легойда о скандале с о. Андреем Ткачёвым _________________ По поводу обсуждаемого видео отца Андрея Ткачева – исключительно мое мнение, неофициальное, так как сказать (в том числе потому, что очень много в последние дни получил вопросов и запросов по тому поводу) В начале – важная оговорка: я не знаком лично с отцом Андреем (пару раз кратко пересекались на каких-то мероприятиях) и - так сложилось, - что из его многочисленных выступлений я видел только те, что вызывали в первую очередь негативный резонанс. 1) От многих уважаемых мною священников и мирян, мнение которых я не могу просто так игнорировать и не обращать на это мнение никакого внимания, я слышал, что отец Андрей – человек очень талантливый, яркий проповедник, хороший пастырь. 2) В упомянутом выше последнем видео про вопрос об исповеди («вспомнила после разрешительной молитвы, что что-то забыла сказать – как быть») отец Андрей, как мне кажется, пытается говорить о важной, реально существующей проблеме – что такое исповедь, для чего и как мы должны исповедоваться Богу, является ли это проблемой – «вспомнила, что забыла», какова роль священника на исповеди и т.д. Это важные, серьезные вопросы – имею в виду не столько вопрос зрительницы, сколько саму тему – которую пытается обозначить в своем ответе отец Андрей 3) Форма, в которой отец Андрей это делает, мне кажется категорически неприемлемой – как в личной беседе, так и (тем более) в публичном выступлении. Я где-то могу понять негодование священника (насколько вообще это может понять мирянин), но я никак не могу принять такой способ донесения – пусть правильных и важных мыслей – до паствы. Попадавшиеся мне в дискуссии параллели со словами Христа («порождения ехидны») и некоторыми примерами из житий считаю очевидно нерелевантными. Подобная беседа, как мне кажется, пример именно непастырского, без любви отношения к человеку. Нет, я не считаю, что любовь – это сплошная патока, цветочки-лепесточки и поглаживание по головке, но многочисленные эпитеты, которыми отец Андрей угощал задавшую вопрос «и иже с ней» мало сочетаются, на мой взгляд, даже с евангельской строгостью ко грешникам. 4) Справедливости ради замечу, что еще одно резонансное видео – ответ отцу Андрею отца Георгия Максимова - мне также не кажется образцом пастырского отношения к человеку. Правда, со многими оценками отца Георгия я согласен, но слова о том, что если Вам тут не нравятся залюди, возвращайтесь на Украину (не цитирую, но смысл такой) не просто являются ответом по принципу «сам дурак», но и странным образом делят нашу паству на «нашу и не нашу» (вроде бы как отец Георгий уже сказал, что ничего такого не имел в виду, но я специально прослушал дважды – неудачно получилось). 5) Самое главное. Я бы очень хотел, чтобы эта запись не подливала масла в огонь и не усугубила «праведный гнев» обличителей отца Андрея (или отца Георгия) или «праведное негодование» его (их) защитников. Любой ошибающийся достоин нашей молитвы и поддержки. И ни один человек не сводим к своему поступку - потому, собственно, мы все и получаем разрешении на исповеди. Я надеюсь, что мы сможем, спокойно, рассудительно, без оскорблений друг друга и не на эмоциях обсуждать то, что является важным. С любовью друг ко другу, а не только к тем, с кем мы согласны или кто согласен с нами. Этой евангельской любви и желаю всем нам.

Мы, верующие, для мирян уже в какой-то мере юродивые. Допустим, когда христианин не блудит, не обманывает, не ворует, а внешние его по себе меряют, а то и осмеивают если вдруг открывается внутренний мир верующего человека. Ради Христа походите постоянно в платке, это как маленькое смирение. Тем более это благословение замужним женщинам. А юродство - это разве не прикрытие Духовных Даров от чужих глаз и похвал было?

Время то сейчас какое! Сколько людей сможет отделить юродство от, простите, психического расстройства? В клинике не особо поюродствуешь )). Или особо - как уж таблетки сработают... Что значит Христа ради юродивые...Вот в советское время ходила по улицам Москвы схимонахиня Ольга (Ложкина). Не в монашеской, конечно, одежде, а так - бабушка и бабушка, только для чего -то с большим, огромным просто, тюком за плечами. Идёт унылый человек по улице, забот, тягот - не снести. Поравняется с ним бабушка с тюками за спиной, пройдется рядышком, немного поговорит и пойдет своей дорогой. А у человека состояние, что в этих мешках своих унесла она все его заботы, все думы. Это ж надо, чтоб Господь дал силы не только свое нести, но ещё и за других людей. Не только ведь обличали юродивые блаженные, Василий Московский, например, ведь молились-то как за других, помогали.