Таблица лидеров

В чем смысл вашей неутомимой работы? Я же говорил вам, что сейчас многое очень просто и очень быстро... Вот еще пример вашей многомесячной карусели по соцсетям. Это на нашем форуме: Это в ВК под ником Ivan Ivanov: https://m.vk.com/wall-53664310_319623 Собственно, в этой ветке многие ваши (или кого-то другого) комментарии полугодичной давности опубликованы и здесь. Ссылку на ваши посты под ником Сергеев в ЖЖ у некоего иеромонаха амброса я приводил выше. Но меня смущала ваша настойчивость про постоянный отсыл к Архиерейским Соборам... И когда я вспомнил у кого я часто про это слышал, поиск мгновенно привел на агрессивный к нашей Церкви и хорошо здесь известный здесь сайт "москва 3 рим" (ссылку по понятным причинам не привожу). Откуда в ваших постах также много перепечаток. Ну и естественно, как знамя там, любитель созыва Архиерейских Соборов бывший схиигумен Сергий Романов. Ну и лжестарец о. Рафаил (Берестов) тоже там...

Странно, Вы пришли на площадку Оптиной, почему выбрали именно ее? Как писала и говорила Мария Ш , в сухом остатке, Вы нам ничего нового, чего бы мы не знали уже, не принесли. Дискуссия стала явно не продуктивной. Направить бы Ваше упорство в другие сферы... Действительно, с Вами зря потрачено мое время. Одно слово - пустословие.

Ваше непонимание того, что там написано, приводит к извращению позиции Церкви. Об этом уже писалось выше. Если Вы будете продолжать в том же духе, то, наверно, окажетесь в списке игнорируемых большинства форумчан. Диалога с Вами не получается; по существу возражений Вам Вы почти ничего не говорите, а только перепечатываете раз за разом одни и те же цитаты с собственной интерпретацией.

Вот еще два объяснения простыми словами о вакцинах: Как объяснить принцип работы Спутника V? Вакцина создана на основе доставщика - аденовирусного вектора. Представьте почтальона, который везет вам посылку. Почтальон это не абы кто, а специально отбираемый с конца 70-х профессионал, которого полностью лишили возможности например захватить вашу квартиру, сломать там что-нибудь, привести и поселить родню, попадать в другие квартиры дома и пр. Так вот, вы этого почтальона в квартиру с посылкой не пускаете, вы забираете её у него снизу, в подъезде. У разных людей подъезды разные, у кого-то злой консъерж, который вообще может не пустить почтальона, если уже видел его раньше, у кого-то консъерж, который при встрече с почтальоном поворчит, но позволит подождать вас, пока вы спуститесь. У кого-то вообще нет консъержа, но почтальон все равно сам никуда не полезет. Вы берете у почтальона посылку. Чтобы получить нужный вам предмет, вам нужно эту посылку открыть. Так вот, посылка это генетический код, когда вы его раскрываете, получаете конечный предмет - S-белок коронавирусный. В посылке нет ни убитого, ни живого коронавируса, там есть лишь шип с его короны, закодированный в виде посылки. Вы получаете посылку и начинаете на неё воспроизводить ответ - антитела. Печатаете фотографии коронавирусного S-белка и обклеиваете ими подъезд, рассказываете консъержу и другим жильцам, что по этому фото вы определите, что к вам пришёл сам злой вирус и его нельзя пускать в дом. Для того, чтобы почтальон точно доставил посылку вам в руки, прививка содержит два разных типа специально отобранных почтальонов - 26 типа и 5 типа аденовирусных вектора. Не сможет достучаться первый, обязательно сможет второй. Даже если фотографий будет мало, все равно, если даже коронавирус прорвется в подъезд, его будут поджидать в ранние сроки собравшиеся жильцы-активисты, которые выгонят его. (Врач-инфекционист И. Коновалов) «Если бы были пфайзер или модерна я бы привился» или «Почему государство не разрешает пфайзер или астразенек». И еще про то, что Спутник новая не проверянная вакцина. Десятки комментариев, как под копирку. Опускаем теорию заговора и рассылку «темников». Принимаем все, как воплощения коллективных страхов. Новый рубеж обороны для новых оккультистов. Поэтому на всякий случай языком гуманитария: 1. «Спутник» не новая, «не исследованная» вакцина. Это еще советская разработка. Со слов Гицбурга три поколения сотрудников института над ней работали. Известен и автор векторной технологии Борис Народицкий. Поэтому очень быстро вставили новый вектор и начали испытания. Сам Гицбург привился уже в конце марта прошлого года. 2. Все современные вакцины действуют одинаково. Они содержат генетический материал вируса, а не сам вирус, поэтому от вакцины нельзя заразиться или быть носителем. Это «осколок» РНК или ДНК вируса. «Осколки» пугают наш иммунитет и... погибают. Эти «осколки» не живут в тепле. И в крови жить не могут. А не то, что в строиться в наши ДНК,РНК,мозги и прочие части тела без мозгов. А все ломки и температуры это наш встревоженный иммунитет готовится к встрече с опасностью о которой предупредил «осколок». И становится сильнее. 3. Важный момент. Оккультизм это всегда отрыжка невежества. Боязнь темноты. Когда кто-то напишит, что смертность от применения Спутника скрывается властями, его/ее можно начинать безжалостно жалеть. Далекая от наших властей Аргентина опубликовала подробный отчет о применении Спутника. Внимание. 4,5 миллиона прививок. Ни одного смертельного случая. 140 случаев тяжелых негативных реакций. Из них больше половины связанно с хроническими заболеваниями. 4,5 миллиона доз физраствора, если ввести будет больше негативных реакций потому, что люди не будут знать, что им ввели и не будут ждать избавления от эпидемии. Мы же не животные. Мы животные с новой корой. От сюда и все проблемы. P.S. Текст написан после беседы с сотрудником института Гамалея

Сергей, мы с вами прекрасно понимаем почему не говорится название Российской вакцины, которую поставил Патриарх. Только лишь с одной целью, чтобы избежать рекламы оной. Владимир Легойда озвучил, что именно Российкой. Как вы выше утверждали, что все они созданы на основании абортивных эмбрионов, делайте выводы сами. Специальных институтов для него не создавали как понимаете, вакцины секретной не делалось) Я думаю, Вы здесь все таки не долго задержитесь, если не прекратите смуту сеять. Мы Вас услышали - Вы нас нет ..

Дальнейший Ваш текст не подтверждает эти слова. "Посоветоваться" и "прочитать" материал - это разные вещи. Получается, что советуетесь Вы с собственным умом, а не со священниками. Об этом мы Вам уже и говорили - Церковь борется против неэтичных медицинских практик. Но Вы не привели ни одного примера, где бы Церковь благословляла бы не прививаться. Так что предлагаю "посоветоваться" ещё, причем в личном режиме.

Осознанная мысль что ты не станешь убийцей других людей, которые могут заразиться от тебя, а ты и знать об этом не будешь - и не покаешься в этом.

А может ли стажать Духа Святого человек, который не владея полностью всей информацией, смущает людей и призывает к расколу? Можете ли вы сказать что полностью понимаете предмет разговора? Вы являетесь ученым, который работает над созданием вакцины? Почему вы, являясь православным христианином (как я полагаю), не посоветовались со своим духовником?

Вы уверены что так все просто? Что ученые всего то создали вакцину, которая помогает в борьбе с эпидемией, а могли бы создать и другую вакцину...подумаешь взяли бы куриный белок - так у вас все просто... Я понимаю, что Патриарх Кирилл и священноначалие хорошо изучили этот вопрос и приняли решение. А куда поведете людей Вы? Уверена, что недостаточное изучение предмета, огульное обвинение и сладость того аспекта что вы умнее патриарха, который по вашему мнению недостаточно изучил процесс создания вакцины - ваши рычаги управления. И Вы возможно найдете своих последователей... Каков будет Ваш следующий шаг? Запретите переливание крови, в случае катастроф, аварий.. Ведь донор крови - возможно очень грешный человек. Если я не ошибаюсь, есть секта, где так и сделали. Запретили своим адептам разрешать врачам спасать их. "Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? ... В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!"

Пока я дочитал тему до конца, Светлана ответила за меня. Одинокий Волк и Владислав - вам достаточно вышеприведенного ответа? Беда в том, что люди в большистве своем попросту невежественны, а даже если и разбираются в чем-то, то отнюдь не во всем. Но зато все считают себя громадными специалистами, прочитав пару-тройку псевдонаучно-популярных статей и наслушавшись пропаганды по ТВ и в интернете. Поняв в какой-то степени (как правило, на детском уровне) процессы, происходящие в человеческом организме, мнят себя выдающимися биологами. А жизнь - она гораздо сложнее, чем толкования Гинцбурга. На него, кстати, ссылаться - вообще моветон, поскольку он, по-первых, непосредственно заинтересованное лицо, а во-вторых, собственно, вообще неправославный. Вижу, что тема поляризировалась. Все укрепились в своих позициях, причем зачастую не по причине каких-либо аргументов, а просто потому что это "их" позиция. Жаль, что корневое ядро форумчан скатилось до раздражения и практически грубостей и обвинений в провокаторстве несогласных (в первую очередь, Сергея) - это, как правило, является следствием того, что внятно ответить нечем, а ответить очень хочется, иначе разрушается картина мира. Не нервничайте, братья и сестры, а лучше думайте. И не только ум, но и сердце подключайте. Мудрая мысль, Инна. Жаль, что вас не слышит власть РФ - она как раз не оставляет права выбора для тех, кто нежелает участвовать в этой прививочной кампании. Если бы выбор был, дискуссия носила бы просто образовательный характер. Но сейчас она, к сожалению, приобретает экзистенциальный характер.

Саша, читаю статьи самые простенькие по генетике, зачитываюсь. Вот интересный фрагмент: "Трансфекция стабильная и транзиентная Нередко для решения поставленной задачи достаточно ввести ДНК в клетки лишь на какое-то время, достаточное для её экспрессии. Так как трансфицированная ДНК обычно не включается в ядерный геном и не реплицируется, чужеродная ДНК быстро теряется по мере размножения клеток. Такая трансфекция называется транзиентной. Если необходимо закрепить введенный ген и в потомстве трансфицированых клеток, то его следует включить в ядерный геном. Такая трансфекция называется стабильной. Для этого в клетки вводят ещё один ген, который облегчает селекцию трансфицированных клеток и поэтому именуется маркером селекции. Например, маркером селекции может быть ген резистентности к некоторому антибиотику. Некоторые клетки совершенно случайно включают чужеродную ДНК в свой геном, и задача в таком случае состоит лишь в том, чтобы отобрать потомство таких клеток (клон), что несложно сделать в присутствии антибиотика, губительного для всех клеток кроме трансфицированных. В качестве антибиотиков, применяемых для селекции трансфицированных клеток, часто применяют генетицин, известный также как G418, пуромицин, доксимицин и др. Встраивание чужеродной ДНК в клеточный геном происходит благодаря наличию в клетке механизма репарации. Поэтому эффективность встраивания увеличивается, если вводимая в клетки ДНК является линейной, а не кольцевой, какими обычно бывают бактериальные плазмиды." https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансфекция А вообще, каждый сам решает, что ему делать. Как всегда отмечают оптинские отцы, поступать нужно по воле Божьей. А если человек поступает по воле Божьей, у него сохраняется мирное расположение духа...

Вам было показано, что Ваша интерпретация церковных решений противоречит церковной практике, то есть жизни Церкви. Вместо пути переосмысления собственных интерпретаций Вы выбрали путь уничижения этой самой практики, абсолютизировав своё мнение. Вы проигнорировали вопрос о том, почему считаете себя вправе вещать от имени "церковной полноты". Даже если бы это было так, то они уже с этими решениями сто раз могли познакомиться из Ваших постов. Так что предполагать их "незнакомство" теперь глупо. Но Вас не насторожило то, что Ваши бесконечные повторы одних и тех же цитат не привели к согласию с Вами. Если Вы не начнете критично относиться к своему мнению, то логичным продолжением будет наделение самого себя исключительным ведением и "церковной полнотой", то есть сектантство и духовная смерть.

Он ещё не знает нашу Мано...)))

Дорогие друзья. Позвольте внести в эту тему маленькую инструкцию о защите от демагогии и манипуляций от специалиста. Чёрная риторика. Часть одиннадцатая. Демагогия, основа манипуляции, сила призыва "Заключительный урок цикла чёрной риторики посвящён демагогическим приёмам, основам манипуляции в публичном выступлении и специальной технике доминирования в разговоре, которую Бредемайер называет призывом. Демагогия – набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Бредемайер же даёт в свой книге определение из Дудена (немецкий словарь): «искусство политического совращения посредством страстных публичных выступлений». Вот 18 признаков этого политического (и не только) совращения. Признаки демагогии и её особенности Простота и ясность изложения. Даётся чёткая ориентация и руководство к действию. Ход мыслей слушателей направляется демагогом. Происходит деление на «своих» и «чужих». Последние, естественно, тут же получают ярлык «враги». «Свои» обретают исключительно положительную характеристику, «чужие» – максимально негативную. Послание зиждется на ударной фразе, которая описывает проблему, нависающую над «своими». Дальше «своих» и «чужих» разделение не проходит. Всё одобрение или осуждение относится сразу ко всем представителям группы. Различия людей внутри них и наличие подгрупп игнорируется. Индивид относится к «чужим» или «своим» в зависимости от аудитории. Если авторитет человека нужно понизить, то к первым, если повысить – ко вторым. Демагог и/или организация, которую он представляет, относится к разряду «суперсвоих». То есть они самые-самые «свои» и всей душой борются за благополучие остальных членов их группы. Демагог никогда не признаёт своих ошибок. Максимум он допускает неверную интерпретацию суждения. Точка зрения, которую защищает демагог, защищается вымышленными фактами, которые не подлежат проверке. Достоверные же факты опровергаются статистикой, взятой из воздуха, и лживыми доводами. Выносятся обвинения в адрес козлов отпущения. Ими могут быть бюрократы, иностранцы и другие из категории «чужих». Аргументация фокусируется на эмоциональных тезисах, к которым сводятся агитационные приёмы демагога. Активная визуализация при эмоционализировании. Слушателей заставляют рисовать в своём выражении определенные картины, чтобы вызвать нужные демагогу чувства и реакции. Широкое использование ярких образов, впечатляющих сравнений и красочных аналогий. «Чужих» регулярно поливают грязью. Грубые выражения помогают подчеркнуть различие между двумя группами и вызвать отвращение или ненависть к людям, занесённым в другую категорию. В том числе в вербальных атаках на «чужих» используются физические параметры оппонента («толстяк», «дылда» и т.п.). «Чужим» приписывается желание перейти к насильственным действиям. «Своих» уговаривают не ждать удара и защищаться (бить первым). Все действия «чужих» объясняются дурными мотивами. Любой поступок толкуется как направленный на притеснение «своих». В противостоянии демагогии главное понять, что вами управляют, и на вашу волю воздействуют. Если вы поняли, что вас к чему-то склоняют, то оратору уже вряд ли удастся это сделать. Поэтому перечитайте ещё раз список признаков демагогии и постарайтесь его запомнить. Не поддавайтесь влиянию демагогов, будьте бдительны". Автор: Игорь Болтовнин https://diplomilirist.ru/samorazvitie/chyornaya-ritorika-chast-odinnadtsataya-demagogiya-osnova-manipulyatsii-sila-prizyva.html (По книге: Карстен Бредемайер. Черная риторика. Власть и магия слова. http://loveread.me/view_global.php?id=61715)

Осознанная мысль, что можно достичь здоровья и благоденствия через ворованные органы абортированного младенца в прививке, а потом покаяться, может привести только к раскаянию иуды.

Многоуважаемая публика переходит на личности. Однако вопросы так и остаются без ответа. Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца? Чем это отличается от обсуждения безопасности и пользы для здоровья косметического крема, сделанного с помощью плоти абортированного младенца? Только тем, что в 1-м случае плоть младенца подверглась более изощренной обработке в котле эскулапов. Почему когда Вселенские Соборы отлучают от Церкви истязывающего прах тела умершего ради прибыли, мы обсуждаем безопасность медицинских препаратов сделанных из плоти абортированных младенцев ради здоровья? Почему когда Архиерейские и Поместный Соборы РПЦ постановили о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине мы отвергаем решение от Духа Святого и разрываем единомыслие с церковной полнотой? Патриарх не может изменить решения Вселенских, Архиерейских и Поместных Соборов Церкви. У нас в каждой Поместной Церкви Патриарх подотчетен Архиерейскому Собору, а не Архиерейский Собор подотчетен Патриарху.

Если бы да кабы... К прошлому времени нельзя применять условное наклонение. Вы же вроде христианин.Значит получается выражаете недовольство и ропот перед Богом.Давайте уже угомонитесь. Этот вопрос рассмотрен и с этической стороны. Ответы получены от Гинцбурга. Не хотите не прививайтесь. Не надо людям пудрить мозги.У каждого своя голова есть.

Это не был выкидыш. Смотрите исследование об этом The Ethics of HEK 293, Alvin Wong, M.D. с аргументами, из которых следует, что это был всё-таки induced abort. Абортированные младенцы используются как субстраты для выращивания вакцин. Однако, полностью неважно был HEK293 результатом выкидыша или аборта, ведь мы говорим о ясности с позиции Страшного Суда. Посчитав, что возможно использовать НЕК293, если линия - результат выкидыша, следовательно, нужно посчитать возможными компромиссы и в блокадном Ленинграде – оказывается нужно было использовать плоть умерших для здоровья и выживания других? Если же это было невозможно в блокадном Ленинграде, то что изменилось и дало повод говорить о возможности использования ННЕК293 и десятков других клеточных линий, полученных из убитых детей? Да, я цитирую разные источники. Почему нет? к 3 риму не имею никакого отношения. Приведите в моих постах перепечатки с 3-го рима, пожалуйста, будет интересно посмотреть.

Роза, пожалуйста не уходите. Будет еще много вопросов и поиск ответов. Я вас очень люблю. Обнимаю. И жду вашего возвращения.

спасибо!

Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца? Чем это отличается от обсуждения безопасности и пользы для здоровья косметического крема, сделанного с помощью плоти абортированного младенца? Только тем, что в 1-м случае плоть младенца подверглась более изощренной обработке в котле эскулапов.

Светлана ну все правильно, я вас не совсем тогда понял. Аденовирус это транспорт одноразовый не имеющий возможности размножения и не имеющий возможности изменять человеческую днк, это подтверждено массой исследований учеными, он уничтожается и зараженная человеческая клетка тоже уничтожается после того, как s- белок вируса создается, который тоже убивается антителами. Геном вируса никак не может внедриться в днк человека. Вектор – это другой вирус, который выполняет роль доставщика. И лучше всего с этой ролью справляется обыкновенный аденовирус, который вызывает простуду. В процессе изготовления вакцины ДНК аденовируса подвергается двум изменениям: Аденовирус лишают функции размножения, что делает его безопасным для человека. В ДНК аденовируса встраивают тот самый ген опасного вируса, от которого необходимо привиться. После введения вакцины аденовирус проникает в клетки человека, высвобождая внутри клеточного ядра свою ДНК. Эта ДНК не может копировать сама себя и вызвать инфекцию. Вместо этого она превращает клетку в нано-фабрику по производству шипов опасного вируса. Произведенные вирусные шипы выступают на поверхности клетки, а наш иммунитет, распознав в них чужеродный элемент, немедленно блокирует зараженную клетку и вырабатывает антитела к незнакомому белку. Может ли аденовирусный вектор повредить ДНК человека? По сути, аденовирусный вектор мало чем отличается от обычного аденовируса, которым в течение жизни заражаются практически все люди на Земле. А манипуляции с ДНК принципиально не меняют его поведение. По словам Линды Кофлан, исследователя векторных вакцин из Университета Мэрилэнда, аденовирус не имеет ферментативного механизма для присоединения к человеческой ДНК. Дело в том, что две молекулы ДНК не могут объединиться сами по себе, без специального фермента. Аденовирус не обладает таким ферментом и полностью безопасен для генома человека. Именно этим обстоятельством руководствовались разработчики вакцины, выбрав аденовирус в качестве "доставщика" А учитывая, что вектор лишен способности размножаться, в момент гибели зараженной клетки ДНК вектора поглощается и расщепляется нашими иммунными клетками. Вакцина исчезает без следа, а человек приобретает иммунитет к опасному вирусу, с которым может столкнуться в будущем. Грегори Поланд, доктор медицинских наук из клиники Мэйо, обратил внимание на то, что изготовители вакцин всегда используют специальные культуры аденовирусов, которые классифицируются как неинтегрирующиеся. Это значит, что безопасность данных векторов для ДНК человека и животных была доказана многократными исследованиями.

А зачем это вам? Чего Вы ждете? Раскола? Я доверяю нашему Патриарху Кириллу. Получив благословение от священника, сделала прививку. Я общаюсь с людьми, чтоб ни дай Бог никого не заразить, если заболею. Что касается разговоров о том, что сделавшие прививки, умрут через два года..и все остальные пугалки, которые так тщательно откуда-то перепечатывают, и тащат сюда весь этот мусор... Умереть можно гораздо раньше. Проживем ровно столько, сколько даст Господь, ни секундой больше.

В аденовирус с помощью вектора были введены гены ковида, кодирующие S-белок оболочки вируса. Когда аденовирус попадет в человеческую клетку, там будет нарабатываться S-белок оболочки вируса ковида. Именно на него будут вырабатываться антитела. Это везде написано. Ссылок не держу, но их тут на форуме уже туча была.

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами – либо Поместным собором либо Архиерейским собором. И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение по этому вопросу. Официальная позиция РПЦ МП состоит в безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Эта официальная позиция. Частные инициативы иерархов - это их дело за которые мы с Вами ответ давать не будем. А дадим мы ответ верен ли ты был Матери Церкви, не призывал ли словами или поступками к разрыву единомыслия с Ней?

Не вижу аргументов. Только обвинения в манипуляции и клевете. Ну, Бог нас разсудит.

А как у вас с представлением масштаба трагедии блокадного Ленинграда? Умирали сотни тысяч людей от голода. В день по 4 тыс. человек. Тем не менее, ни у кого, кроме нескольких поврежденных в уме, не возникало идеи пустить тела умерших от голода на котлеты. Однако по Вашей логике если можно использовать плоть абортированных младенцев ради здоровья других, то можно было использовать плоть умерших блокадников ради здоровья других. Однако, и то, и другое одинаково не приемлемо с нравственной точки зрения, поскольку это очевидный сатанизм. Софистика подобная тому, что, мол, аборт был сделан давно и поэтому уже не имеет отношения к вакцине, может удовлетворить лишь того, кто ищет оправдания своему заранее сделанному решению. Но чем еще может быть вакцина, полученная из линий клеток абортированного плода, кроме надругательства над Богоданным миропорядком? Ведь в основе её формулы — тяжкое нарушение этого порядка путем убийства нерожденного младенца. Если бы этому ребенку не было отказано в праве на жизнь, если бы его клетки (которые потом были дополнительно и последовательно культивированы в лаборатории) не были использованы для производства вакцин, то они не могли бы попасть на рынок. Таким образом, мы имеем дело с тройным нарушением Божественного Закона: с одной стороны, из-за самого аборта, с другой стороны, из-за мерзкого бизнеса по торговле и сбыту останков абортированных детей, и с третьей стороны из-за потребления вакцин, сделанных на клетках абортированных детей. Это тройное попрание Божественного миропорядка не может быть оправдано никогда и ничем, даже под предлогом сохранения здоровья человека или общества с помощью таких вакцин. Наше общество создало суррогатную религию: здоровье стало высшим благом, подставным богом, которому должны приноситься жертвы — в данном случае с помощью вакцины, основанной на смерти другого живого человека. По моему Вы точно ответили собственным последним предложением на Ваше сообшение. Чтобы не прибегать у Вашим неуместным обобщениям следует опираться на известные решения церковной полноты. Каждый должен знать и запомнить, что сказала Церковь о недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине: В документе «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», принятом Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 15 августа 2000 г. утверждается безусловная недопустимость использования тканей и органов человеческих зародышей: «Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья» (Основы социальной концепции РПЦ) http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html «Безусловно недопустимым Церковь считает употребление методов так называемой фетальной терапии, в основе которой лежат изъятие и использование тканей и органов человеческих зародышей, абортированных на разных стадиях развития, для попыток лечения различных заболеваний и «омоложения» организма. Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер» (Основы социальной концепции РПЦ) http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html В документе «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятом Архиерейским Собором 28 июня 2008 г. еще раз подчеркивается недопустимость использования человеческих эмбрионов в медицине: «недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного.» (Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека). http://www.patriarchia.ru/db/text/428616

Нет, это не манипуляция, это описание реальных событий, последствия от которых Вы призываете использовать на благо своего здоровья. Чтобы представить масштаб происходящих беззаконий в области создания клеточных линий из абортированных младенцев, приведу несколько примеров из патентов и статей. Новые клеточные линии основанные на тканях и органах человеческих эмбрионов появляются непрерывно. Перечислим лишь несколько из них, созданных за последние 35 лет, с нашими небольшими комментариями. Клеточная линия PER.C6 - получена в 1985 году из клеток сетчатки глаза 18-недельного эмбриона. Линия PER.C6 принадлежит компании Johnson & Johnson и ее исключительное свойство в том, что клетки линии растут с колоссальной скоростью: в одном миллилитре суспензии может содержаться до ста миллионов клеток. https://web.expasy.org/cellosaurus/CVCL_G704 Клеточная линия LBHEL (КСТС 0127 ВР) - получена в 1994 году из тканей 20-недельного эмбриона женского пола. Патент на русском RU2146289C1. ШТАММ ДИПЛОИДНЫХ КЛЕТОК ФИБРОБЛАСТОВ ЛЕГКИХ ЭМБРИОНА ЧЕЛОВЕКА, ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ ВИРУСА Сначала берут малую порцию ткани эмбриональных легких человека у 20-недельного эмбриона женского пола, имеющего кариотип, показанный на фиг. 1-1 и 1-2. Эту ткань измельчают на маленькие кусочки и <…> https://yandex.ru/patents/doc/RU2146289C1_20000310 Клеточная линия FLECH 385/13 (1996) – 1996 год. Патент RU96111174A. Линия получена из легкого 17-18-недельного нормального эмбриона человека. …дает возможность использовать, описываемый способ для получения биомассы вируса краснухи на стабильном, тщательно отконтролированном и доступном клеточном субстрате человеческого происхождения и применения полученного вирусного полуфабриката при изготовлении вакцинных и диагностических препаратов." https://yandex.ru/patents/doc/RU96111174A_19981010 Клеточная линия FRL-95/05 – 2005 год. Патент RU2343194C2. Линию клеток «FRL-95/05» получили из фибробластов легкого 22-недельного нормального эмбриона человека. Эта линия диплоидных клеток фибробластов легкого эмбриона человека используется для выделения, идентификации вирусов и получения диагностических и вакцинных препаратов. https://yandex.ru/patents/doc/RU2343194C2_20090110 Клеточная линия FetMSC – 2012 год. Получена из костного мозга 5-6 недельного человеческого эмбриона. Клеточная линия WALVAX-2 – 2015 год. Клеточная линия WALVAX-2 была получена совсем недавно, в 2015 г. The water bag method предусматривает извлечение органов у живого младенца. Именно так был получен абортивный материал младенцев для новой клеточной линии WALVAX-2. 9 детей были рождены в амниотическом мешке (induction of labor with the water bag method, специалисты очень хорошо знают как это происходит) в возрасте 12-17 недель и у них в течение нескольких минут были изъяты органы. На живую! Без анестезии! : Source tissue material 1) gestational age 2 to 4 months; 2) induction of labor with the water bag method; 3) the parents career should not involve contact with chemicals and radiation; 4) both parents are in good health without neoplastic and genetic diseases, and with no history of human tissue or organ transplantation in the families traced for 3 generations; and 5) no infectious diseases. The tissues from the freshly aborted fetuses were immediately sent to the laboratory for the preparation of the cells. Клеточная линия WALVAX-2, как сообщает производитель, значительно лучше устаревшей линии MRC-5 (также WALVAX -2 vs HEK293). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4526020/ То есть детей будут продолжать убивать и пытать на мед.экспериментах под шумок, что греховные действия не носят повторяющегося характера и новый абортивный материал для производства вакцин не используется.. Таким образом, видим, что аргумент ОПВР, что мол, греховные действия совершенные около 50 лет назад более не повторяются, не выдерживает проверки фактами. В реальности производство вакцин с помощью клеточных линий человеческих эмбрионов способствует распространению и коммерциализации абортов. Каталог клеточных линий человека можно посмотреть здесь: https://web.expasy.org/cellosaurus/ Российский каталог клеточных линий человека здесь: https://www.incras.ru/wp-content/uploads/2019/06/katalog_rccc_v_2018_rus.pdf

Валя, понимаю Вас. Очень знакомо это чувство, когда среди своих же братьев и сестер во Христе приходится испытывать то, что приходится. Достойно по грехам моим приемлю. Продержалась здесь с 2010 года, много раз уходя отсюда и возвращаясь вновь, лишь потому, что Оптина - моя духовная Родина, там часть моей семьи, это хоть какая-то связь с нею. Не знаю, как будет дальше. За это время на форуме, как и вообще в мире, столько всех и всего изменилось, что пребывание здесь тоже под большим вопросом. Видеть этот процесс глобальных перемен непросто. Опять непонятно написала, поостите. Не утверждаю, что с этим конкретно тельцем производители что-то сделали. Предположила развитие. Ведь был же ребёнок, чью почку...Это как происходило? Мертвая она была? Спросить бы производителей, но не уверена в честности их ответа, ради нас же, спрашивающих. Кстати, если не путаю, возраст плода для вакцины был более 12 недель, значит, это скорее всего искусственные роды, потому что идёт образование костей и вынуть ребенка по частям опасно для жизни матери. И это все равно - искусственное прерывание беременности.

Юра, я Вас понимаю в том смысле, что Вы не прерывали искусственно беременность, если только как соучастник в решении на это. И не проживали потом с этим десятилетия, когда-то поняв, наконец, что это убийство самое настоящее и как относится к этому православное вероисповедание. Вам не показывали это крошечное тельце в 5 см величиной, с головой, с ручками и ножками, когда медсестра готова была разрыдаться над этим трупиком будущего человека, а потенциальная мама лишь удивилась увиденному. Это лично мое восприятие, как, предположу, и у других людей есть свое личное отношение к этому. Потом с этим тельцем ещё и манипуляции стали производить...И какое тут этическое или не этическое...Простите.

Валя, благодарю. Но Вы отрицаете или нет, что для вакцины был использован абортируемый материал? Да, нет - без биологической философии, так сказать. Ещё, знаете, здесь на форуме, пока Вас не было некоторое время, появлялась форумчанка - ну просто Ваша копия в плане изложения своих мыслей, набора цитат и прочее. Но с другим именем и моложе Вас, с ее слов. Прям вот так и предполагала, что это Вы с другим имиджем. )) Разве не может быть и в других пространствах подобного? Вот копия человек другому по виртуальному изложению мыслей, а он - не он? )) И наоборот. Валя, я совершенно спокойно пишу, спрашиваю, без всяких подводных камней, без уничижения или ещё чего подобного. Если не хотите - не отвечайте.

Сергей Чесноков – участник круглого стола, проведенного в рамках деятельности Межсоборного присутствия РПЦ. На круглый стол приглашали, людей с улицы там не было. Участники - архиереи и священнослужители Русской Православной Церкви, ученые, врачи, общественные деятели. При чем здесь Нью-Эйдж? Вообще Ваши попытки дискредитировать без разбора всех противников сделанных из абортивного материала вакцин, говорит о Вашей ангажированности. Что это значит имеет "тенденции прибегать к лженауке и оккультизму Нью Эйдж в биоэтических дискуссиях"? С таким же успехом можно утверждать, что Вы имеете тенденции защищать интересы бигфармы. И поставлены здесь от бигфармы, чтобы формировать мнение православной части общества. Мнение участника круглого стола «Вакцинация: этические аспекты в свете православного вероучения», координатора противоабортного движения «За жизнь!», Сергея Чеснокова: Моя позиция по теме вакцинации Круглый стол «Вакцинация: этические аспекты в свете православного вероучения» (http://www.patriarchia.ru/db/text/5811676.html), в котором меня пригласили принять участие, поставил передо мной лично и перед нашим движением «За жизнь!» целый ряд вопросов, отношение к которым ранее мы определили лишь частично в аналитической записке Института биополитики и пронатализма – экспертного подразделения нашего движения, которую мы публиковали ранее, 5 февраля 2021 г. (https://vk.com/wall-93739533_69303). Следует отметить, что на данном круглом столе я выступал не от лица движения, так как позиция движения не была четко сформулирована, а с аналитическими материалами от Института. Накануне мы от имени православных участников нашего движения собирались обратиться к священноначалию Русской Православной Церкви с вопросом, чтобы священноначалие объяснило как с точки зрения православного вероучения относиться к проблеме вакцинации. Однако было получено приглашение к участию в данном мероприятии, проводившемся Межсоборным присутствием, а это тот орган, где, собственно, и вырабатывается соборная позиция Церкви по ключевым вопросам. И, как я увидел, вырабатывается соборно, с учетом мнения участников обсуждения (как было сказано модераторами круглого стола, позиция участников будет передана высшему священноначалию). Тот факт, что многие вакцины сделаны на основе абортивного материала, относит этот вопрос в категорию вопросов непосредственно богословских, о чем и говорилось на указанном круглом столе. Доказательства использования абортивного материала были мною представлены участникам данного круглого стола в виде соответствующей аналитической записки нашего Института биополитики и пронатализма (см.: https://yadi.sk/i/60H6uLayzWwwOg). На данном круглом столе всплыли некоторые новые факты о вакцинации и масштабах использования клеточных линий на основе абортивного материала, что потребовало более глубокого изучения вопроса. Отрадно, что участники круглого стола выразили необходимость в продолжении дискуссии о моральных аспектах широкого использования в медицине клеточных культур, выращенных из эмбриональных человеческих клеток. Такая дискуссия развернулась в православном просемейном сегменте социальных сетей. В частности, неоднократно задавались вопросы, какова же позиция собственно движения «За жизнь!» и моя лично. В связи со всем этим возникла необходимость более четкого публичного изложения нашей позиции и той аналитики, на которой она основывается. И мы решили сделать это в следующих форматах. ❇ Институтом биополитики и пронатализма были доработаны и скоро будут опубликованы в виде второй аналитической записки по теме вакцинации те тезисы, с которыми я выступал на круглом столе. ❇ Будет опубликовано открытое обращение движения «За жизнь!» по теме вакцинации. А пока публикую мою личную позицию по указанной проблеме. 1. Я вижу те благие намерения, которые лежат в основе усилий современной власти и медицинского сообщества, борющихся за жизнь и здоровье граждан в условиях пандемии. Осознаю, что использование вакцин, изготовленных на клеточных культурах, полученных из органов абортированных плодов человека (НЕК 293, MRC-5, WI-38 и др.) считается в нашем обществе этичным, поскольку является частным случаем общей бесчеловечной ситуации, когда искусственные аборты признаются нормой, а ребенок до рождения по закону не считается человеком. Сам же я считаю необходимым менять существующую норму в сторону законодательной защиты жизни ребенка до рождения, что предполагает и запрет на преднамеренное прерывание жизни человека до рождения с целью научных исследований во благо человечества. 2. Считаю для себя абсолютно неприемлемым с точки зрения этики и совести любое участие в производстве, распространении, рекламе и лечении теми вакцинами, при изготовлении которых доказанно используется клеточная линия на основе абортивного материала (плода эмбриона человека). Считаю это соучастием в грехе убийства ребенка до рождения и оправданием такого греха в будущем ради общего блага (отвечая на возражение, что в вакцинах используется давно абортированный ребенок). 3. Я не осуждаю никого, кто сделал такую прививку, особенно по незнанию или по страху смерти, но призываю тех, кто привился, а потом узнал об использовании в вакцинах абортивного материала – покаяться. 4. Считаю, что необходимо доносить до производителей вакцин и всех, кто в этом участвует, особенно верующих людей, этический аспект использования ими клеточных линий, созданных на основе эмбрионов человека. Считаю важным требовать от производителей вакцин разработки альтернативных, пусть и более дорогих технологий и, как минимум четкого информирования, используется ли при изготовлении той или иной вакцины абортивный материал, чтобы граждане нашей страны могли реализовать свое право на добровольное информированное согласие при медицинском вмешательстве. 5. Считаю принуждение к вакцинации и сегрегацию невакцинированных (в какой бы то ни было форме) неприемлемыми, особенно после того, как стало известно об использовании при их изготовлении эмбрионов человека. 6. Считаю важным производство независимых исследований в связи с высказанным многими учеными подозрениями о возможном негативном влиянии нового поколения вакцин на репродуктивную функцию, что может усугубить нашу и без того тяжелейшую демографическую ситуацию. 7. Прошу священноначалие при составлении соборного документа по данной тематике учесть и мою позицию, и позицию всех тех верующих, кто с ней солидарен, при составлении соборного итогового документа по теме вакцинации. Источник: https://vk.com/sergey.chesnokov?w=wall11427236_6437

Уважаемый новичок,. извините, не могу дать прямой ответ на Ваш вопрос, так сама молиться не умею толком. По поводу того, что стараюсь исправиться, но снова падаю (а ведь Бог за это должен прогневаться) могу порекомендовать духовную беседу с отцом Оптиной пустыни https://yandex.ru/video/preview/?text=духовные беседы в оптиной пустыни 2019&path=wizard&parent-reqid=1624566862223962-17586646328384262883-balancer-knoss-search-yp-sas-33-BAL-9625&wiz_type=vital&filmId=14606815967612279178 Смысл такой, что это Бог попускает нам наши падения, чтобы мы поняли, что мы из себя представляем, что сами ничего не можем, а все исправления нашей души происходят только по действию Божьей благодати. Мы будем падать, пока не смиримся. Тогда Бог даст нам свою благодать, чтобы исправляться.

Это поучение прп. аввы Дорофея немного о другом. Он сам все и объясняет: "Блаженный же Дорофей не хотел, чтобы он вдавался в это, но чтобы лучше охранялся смирением." "всё, что говорил ему отец его, принимал с верою и исполнял, не рассуждая." Т.е. главное назидание и урок в этом поучении - это послушание старцу (духовному отцу) и полное отсечение своей воли. Речь не о расставлении приоритетов, что важнее - Писание или смирение. Речь о доверии и послушании духоносному отцу, который и определит когда Писание читать, а когда грядки полоть. Досифей, благодаря этому, и снискал великую меру по своей кончине: "Когда же Бог восхотел явить славу, уготованную ему за святое его послушание, а также и дар ко спасению душ, который имел блаженный авва Дорофей, хотя и был ещё учеником, сподобившись так верно и скоро наставить Досифея к Богу, тогда в скором времени по блаженной кончине Досифея случилось следующее: один великий старец, из другого места пришедши к находившимся там в киновии аввы Серида братиям, возжелал видеть прежде почивших святых отцов сей киновии и помолился Богу, чтобы Он открыл ему о них. И увидел их всех вместе, стоящих как бы в лике, посреди же их был некоторый юноша. Старец после спросил: «Кто тот юноша, которого я видел среди святых отцов?» И когда он описал приметы лица его, то все узнали, что это был Досифей, и прославили Бога, удивляясь, от какой жизни и от какого прежнего пребывания в какую меру сподобился он достигнуть в столь короткое время тем, что имел послушание и отсекал свою волю." А как правильно применять этот урок в жизни... это уже вопрос к нашему отцу здесь, если нет духовника.

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (Мф. 5:20) Знать тонкости Писания полезно лишь тогда, когда это способствует смирению как жизни в постоянном единстве с Богом: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин. 17:21). Иначе, как сказала выше Лика, это может стать пищей для нашей гордыни, разрушающей такое единство.

Воистину воскресе Христос! Думаю, важно и смирение, и знание Св. Писания. Всё дело в нашей мотивации. Ради чего мы хотим узнать тонкости Св. Писания? Кто-то ради спасения и смирения, ради воли Божией, а кто-то с гордостным помыслом, с желанием "совопросничества". Последние не получают пользы от Слова Божия, даже становятся порой ересиархами. Так что нам просто надо следить за сердцем и не следовать страстям, типа самомнения.

Ради медицины аборт никто не делал - это несостоятельное заявление. Некоторые формулируют эту мысль так, что, мол, не было совершено преднамеренного умерщвления плода с целью получения диплоидных клеток. Что же значат слова "ради медицины аборт никто не делал"? То есть случайно в абортарий зашел некий ученый, увидел неприбранный еще теплый труп и говорит: "-- О! можно я возьму? Мы как раз одну штуку придумываем. Вы ведь все равно выбросите." "-- Да бери. У нас этого добра..." Технология забора тканей у эмбриона сразу после аборта / во время него предполагает преднамеренную договоренность беременной, абортмахера и биолога. Ткани абортированного младенца должны быть извлечены в течении минут. Поэтому сама логистика процесса определяет преднамеренную договоренность беременной, абортмахера и биолога. Если даже час пройдет после аборта, ткани уже получат такие необратимые изменения, что будут годны только для спиртования. А медицинской индустрии, по их же собственному признанию, нужны "идеальные чистые ткани". Поэтому, как и при черной трансплантологии органов, скорее всего "биоматериал" отбирался еще до завершения аборта, т.е. еще у живого умирающего ребенка. Подтверждением этого является так называемое рождение в амниотическом мешке (the water bag method), который предусматривает извлечение органов у живого младенца. Именно так был получен абортивный материал младенцев для новой клеточной линии WALWAX-2 в 2015 году. 9 (девять!) детей были рождены в амниотическом мешке (induction of labor with the water bag method, специалисты очень хорошо знают как это происходит) в возрасте 12-17 недель и у них в течение нескольких минут были изъяты органы. На живую! Без анестезии! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4526020/ На сайте The center for medical progress находится видео скрытой камерой как поймали абортмахеров, как они признались что живыми доставали деток из маток для торговли органами. В суде они уже под присягой подтвердили, что да, изменяли способы аборта, чтобы получить биологический материал живым и нетронутым. Дигоксин не вводили, чтобы не повредить ткани. То есть ребенок жив был, не вводили яда. Ссылка на видео: Чтобы извлечь органы у малыша пока он жив применяют метод рождения в амниотическом мешке (induction of labor with the water bag method or Partial-Birth abortion), когда головка малыша находится в утробе матери в амниотическом мешке, а остальное тельце извлекается наружу и препарируется наживую без анестезии. Органы извлекаются пока младенец жив. Иллюстрация:

Дорогие братья и сёстры. Наверное, пришло мне время покинуть этот форум, по-видимому, пора и честь знать. Эта тема с вакцинацией стала определяющей уже окончательно. Скажу честно, до сих пор к вакцинации я относилась более менее положительно, смущали лишь мои медицинские противопоказания, но по ходу темы вы меня переубедили прямо в противоположном, не думала что так получиться. Чем больше вы доказываете и как доказываете, и с каким напором доказываете, ваши аргументы убеждают меня совершенно в другом, что-то тут не так. Я честно признаюсь. Больше объяснять не стану, простите, не хочу лишних споров. Моя мама около 30 лет назад отказалась от налогового кода, в отличии от меня. Живёт себе тихо все это время, получает пенсию, никакой агрессии от нее нет в адрес тех, кто получил код и получившие тоже спокойно реагируют, даже мирские и чиновники , если где-то надо показать печать в паспорте об отказе, вместо справки. Банковскую пенсионную карту тоже имеет, проблем нет. Очень переживаю дабы наша Церковь не приняла сторону лишь из одного лагеря, иначе будет раскол, который может породить ещё не одного Романова. Могла бы уйти тихо, но решила попрощаться, с целью дабы не было соблазна вернуться обратно. Пришло время мне - не болтологией заниматься, а наконец-то подумать о душе, надо меньше интернета, время наступило не простое, в старые времена мы наверное уже не вернёмся. Надежда и упование только на Господа. Хочу попросить у всех прощение если кого-то смутила или задела или не дай Бог - обидела, я немощный человек, искренне этого не хотелось. Простите меня. Спасибо всем большое! Спаси вас всех Господь. Вы все хорошие и всех вас очень люблю. За каждого, кого знаю имена, подам в наши монастыри. А некоторые будут долго в моей молитвенной памяти. Отдельный поклон о. Лост Шипу, изначально ради него на форуме была. Спаси Вас Господи, батюшка вы мне очень помогли, очень хотелось бы себе такого духовника, но такого надо ещё заслужить. Всем поклон. Обнимаю. Слава нашему милосердному Богу!