Таблица лидеров

кстати , быть рабом Божиим это очень высокая честь. Часто недосягаемая для президентов и миллиардеров

Наш человеческий язык не описывает в полноте творческие способности Бога, только весьма приблизительно. Вот, Писание говорит, что приведение сущего из небытия в бытие закончилось. Означает ли это окончание творения материи - возможно да. Наука считает, что в мире ничего не пропадает бесследно, ни материя ни энергия. Но кто ее проверит... Святой Дух неизменно соучаствует во всех творческих действиях Бога, начиная с самого начала творения этого мира. Есть вот такой догматический текст преп. Феодора Студита: «Святому Духу живоначалие и честь: вся бо созданная, яко Бог сый, силою соблюдает во Отце, Сыном же». Перевод: "Святому Духу, начальнику всей жизни, подобают почести, так как всё созданное, будучи Богом, Он Своей силой соблюдает в Отце через Сына".

Отец Алексей, спаси Господь за все Ваши реплики в теме. Понимание встречается, к сожалению, редко. Тем утешительнее. По поводу приведенной цитаты могу вот что сказать. Илья Сергеевич Вевюрко, автор большой монографии «Септуагинта: Ветхий Завет в истории религиозной мысли», преподаватель МГУ, недавно вскользь коснулся этого момента. В оригинале луч и рог - омонимы. Он язык знает. Тем, кто молитвенно посочувствовал, выражаю благодарность. Ситуация и правда болезненная и ощущение боли - нормальная реакция на происходящее. Нормально и стремление к мирному и благоденственному житию, что выражается в ектеньях.. Никто не ропщет и не говорит "за что" и проч. ситуация уже частично выправилась. Я ведь не зря спрашивала о рамках церковного права. выходить за них не собиралась. Да, наш епископ лоялен к второбрачным. (это пишу просто для сведенья. такое, как выяснилось, бывает). не испытываю любопытства к чьей-то личной жизни, чей-то достаток (марка авто, часов и проч житейские блага) не вызывает никаких волнений. просто для того, чтобы не касаться конкретных разногласий на приходе, думала, что упомянутый в апостольских правилах момент о второбрачии имеет сегодня свой вес. а коль скоро это не так, прихожанам (я в этом не принимала участия) пришлось высказать перед отцами настоятелем и епископом нечто такое, что епископ был солидарен с прихожанами, а не с настоятелем. вот и все. Остальных не поняла и слава Богу.

Если человек строит свою жизнь, опираясь на религиозные представления, то в его нравственной природе происходит глубочайшая перемена: он начинает усваивать качества, присущие Богу. В Библии сказано, что человек создан по образу и подобию Божию. Святые отцы — учители Церкви толковали эту библейскую истину таким образом: в природе человека заложены и присутствуют те же свойства, какими обладает Бог, а именно: разум, свободая воля и чувства. Однако качества и сила этих свойств несопоставимы с теми, которыми обладает Сам Бог. Уподобление Богу означает развитие в человеке этих качеств, с тем чтобы попытаться сократить дистанцию между ним и Богом. Так на основе знаний, полученных через Откровение, развивая свою нравственную природу и реализуя заложенный в ней образ Божий, человек устанавливает контакт с Богом, между ними возникает религиозная связь. Для того чтобы человек был способен воспринять Божественную весть его нравственное чувство, должно быть настроено на соответствующую духовно-нравственную волну. Ибо человек войдет в общение с Богом только при том условии, что его нравственная природа будет соответствовать природе Божественной. Возможно ли для человека соединение с Богом? Да, такая возможность существует. И связующим звеном звеном здесь является религия. Религия есть дарованная человеку возможность соединения с Богом, восприятия Его Божественной энергии и оживотворения ею нашего бытия. Православие есть такая религия, которая соединяет человека с Богом. Доказательство тому — двухтысячелетний опыт истории, в которой просияли тысячи и тысячи святых, воплотивших в своем житии идеалы этой религии и сподобившихся подлинного соединения со своим Творцом.

Бог это любовь безусловная, а вот для нас, чтобы прийти к Нему, нужны условия, без помощи свыше не получится. Именно для этого и создана религия Истины - христианство. И заповеди оставлены для этого, и многие люди прошли по этому пути и оставили свой опыт для нас. И путь этот узкий и трудный. А сатана предлагает широкий путь - делай что хочешь, но это не свобода, а разложение, и он хорошо знает, что современные люди склонны считать свободой именно свободу от нелегких обязанностей. Но это обман, ведущий в погибель. как сказано в Писании, взирая на кончину учителей ваших, подражайте их жизни. Фрейд вполне себе показательно закончил жизнь в полном сумасшествии.

Наряду с вопросом о том, чем является молитва, важно рассмотреть и другой — чем молитва не является. Кроме индуизма и буддизма медитация присутствует и в исламе (суфийские практики). Исламские мистики (суфии) используют своеобразную психическую технику для самосовершенствования. В эту технику входят танцы, физические движения (например, систематические качания головой), длительные коллективные произношения молитв под музыку (радения) и прочие психофизиологические состояния, ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом. Светлана я надеюсь вы поняли.

Уважаемая Светлана, вот в этом и заключается вся проблема, что вы не принадлежит ни к какой религии, вы и ни православная и не католики и т. д. Вопрос зачем тогда творить умную молитву, кому вы молитесь, зачем, что вами руководит гордыня? Вы свою душу подвергаете таким испытаниям. Ни один батюшка, или монах, а так же из присутствующих здесь братьев и сестёр не скажет что он идеален все мы грешные и не достойные рабы Господа нашего. Фас не будет, здесь все взрослые и умные братья и сестра собрались. А вас очень жаль с вашими заблуждениями. Может быть если вы здесь оказались, всё-таки Бог хочет спасти ещё одну грешную душу.

Ну если вы так хотите поговорить об этом, давайте. Вы написали, что я стал админом, чтобы реализовать свою власть над людьми. И что овца в волчьей шкуре - символ ребенка, боящегося действительности. А когда я написал, что вы промазали, вы ответили, что я своих грехов не вижу, и где мое смирение. Есть хорошее выражение для такой "аналитики" - обнять и плакать. ) Перестаньте, какой там фас, жалко вас да и всё... прискорбно то, что в вашем уме возникают такие мысли. Православные люди на самом деле молятся Иисусовой молитвой. Без экстаза и оккультизма, и слава Богу. Вы не поняли мысль Владислава, что к чистой Иисусовой молитве очень узкий вход через смирение. Вместе с Фрейдом и прочей гоп-окульт-компанией туда никак не пройти.

Каждый присутствующий здесь православный христианин имеет персональный опыт живого соединения с Богом через Причастие Святого Тела и Святой Крови Иисуса Христа. Выше этого таинства нет ничего, наш мир жив, лишь пока где-то совершается Литургия. Слова Вы повторяете за православными святыми правильные, а вот опыт имеете ложный, внецерковный, и с ним придется расстаться так или иначе: либо здесь добровольно, либо там, но уже увидите что натворили с собой без преукрас и фантазий. Рано или поздно этот ваш извращенный цирк прекратится, хорошо бы если бы хоть немного разум подключить и понять что пребываете в прелести - в плену смертельно опасной иллюзии.

Конечно любит. Вот, Вы отвергаете Его путь спасения, который Он показал в Своих заповедях, отвергаете Его Церковь, которую он основал Своею Кровью, отвергаете Его Крестную Жертву и т.д. Почему-то решили, что живете истинной духовной жизнью. А Он позволяет Вам жить так, как Вам хочется. Но если в этой жизни Вы, имея все возможности, не смогли жить в Церкви, в которой живет Святой Дух, то и в будущем веке не сможете жить в Его Царстве. И Он с Любовью примет Ваш выбор, только это будет очень горький для Вас выбор.

А о Стяжании Духа Свята и Обожении мы как раз в Православной Церкви узнаём. Это Вас Ваши "духовные" друзья пугают.

Опять идолопоклонство, но теперь из Иисусовой молитвы? А остальные разговоры являются попыткой выдать желаемое за действительное. Идея усыновления Богом хороша, но это не цель, а лишь побочный эффект правильного движения к Богу. Если правильного движения к Богу нет, то побочные эффекты также отсутствуют. В том числе и сыновство.

Этот ваш "господь" — бес высокоумия, а не Христос, Который сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30)

Удивительное дело, Вы пользуетесь христианскими терминами и понятиями, при этом игнорируя само христианство. План спасения людей от греха начался еще до сотворения мира, Библия повествует о постепенном внедрении Откровения Божия в человечество через пророков, о вочеловечении Бога-Слова и Его крестной жертве, о данных Им заповедях, о создании Церкви, о духовном пути людей через Церковь и появлении святых, стяжавших дары Духа. Все это цельная неразрывная картина. И тут появляетесь вы, выбрасываете все это наследие в помойку и заявляете о претензиях на награду христианских подвижников, притом не утруждая себя исполнением заповедей Нового Завета. И в конце концов, Святой Дух это Бог и Личность, вы Его без Его желания не стяжете никоим образом, равно как и с Отцом не соединитесь без Христа и Его Церкви. Всё это было бы смешно, если бы не было грустно...

У о. Рафаила Карелина очень метко подмечено было, что любой экстаз это верный признак нарушения духовности.

Света, вот Вы уже столько лет "практикуете", и, как колобок, и от протестантов ушли, и от "интернет-исихастов" ушли. А результат-то, похоже аховый. "Экстазом" сыт не будешь, нужны-то на самом деле плоды Духа - мир, кротость, долготерпение, воздержание,..., любовь. Где же они? Дух, конечно, живет, где хочет. Но было бы ошибкой искать его там, где сам хочешь. В нашей Православной Церкви много недостатков, потому что это Церковь спасающихся и больных людей. Но живя в ней действительно можно получить те самые плоды Духа.

Я и не ставлю, это Сам Бог сказал: "церковь Мою созижду, и врата адовы не одолеют ее". Он создал Церковь Христову на земле и Сам возглавил ее, потом Церковь была освящена лично Святым Духом. Именно для того, чтобы люди приходили в нее и соединялись с Богом. И других вариантов нет.

Похоже девушка на форуме исихастов подхватила корона-вирус, но в экстазе молчаливого предстояния и не заметила. Ей для духовного баланса не хватает послушания на коровнике, навоз лопатой потаскать, коров попасти, Зорьку подоить... За пару месяцев вылечится.

А Вы пришли сюда на форум учить умному деланию, хотя при этом не понимаете для чего оно и в чем его смысл?

Не знаю, что это за сайт такой, а с о. Георгием я лично знаком. Ну да, есть у нас в православии обсуждаемые эсхатологические темы и несдержанные обвинения. Это не внутриусобицы, это реальная жизнь живого организма, борьба с инфекциями, так сказать ) Но вас-то это ни с какой стороны не касается, у вас проблемы гораздо серьезнее. Вы почитайте работу, почитайте, полезно... Касательно же "насаждения православия", напомню, это вы сюда пришли, а не мы к вам что-то насаждать )

Я не о запрещении, никто вам не запретит, просто толку от такого чтения ноль. Христос сказал, "без Меня не можете творити ничего". Вне православия нет спасения, а вся духовность бесовская. И еще сказано, "един Бог, едина вера, едино крещение". Если вы вне всего этого, о каком сыновстве Богу можно вообще говорить... Он вполне четко сказал о Своей Церкви и малом стаде. Есть хороший священник о. Георгий Максимов, образованный и рассудительный. Если хотите, почитайте его небольшой труд https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/ о, заблуждений не было с самого начала. Я же сразу написал, неправославный и невоцерковленный человек. право это понятие юридическое. В данном случае, христиане молятся так только потому, что Сам Бог велел это делать. Притом, исполняя все заповеди христианские. А про незаконное сыновство, я уже выше написал, что Христос сказал. "Отец ваш диавол" Он спасает больных, приходящих к Нему. А это значит - трезво осознающих свою болезнь и приходящих в православную Церковь.

конечно хочу, но понимаю глубину своей поврежденности грехом. Безусловно, духовность подразумевает восхождение по степеням: раб, наемник, сын. В таком порядке, и по другому не получится. И усыновление это процесс инициируемый сверху, от Бога. Те же, кто сразу хотят прыгнуть в незаслуженное сыновство, в итоге оказываются теми, о ком Христос сказал: "вы отца вашего диавола есте, и похоти отца вашего хощете творити". Цитировать Максима Исповедника в вашем случае смешно. Для него безупречное православие и глубочайшее смирение это подразумевалось по умолчанию, как и у всех до единого прочих св. отцов. Думаю, можно было не спрашивать, но духовника у вас нет?

Правил тут нет, но наверное это будет неплохо, признак хорошего тона.

Обязательно ли вкладывать конверт с обратным адресом?

Света, мы, в своем большинстве, пока на этапе подступа к устной молитве.

Святоотеческое наследие огромно. Об Иисусовой молитве в нем места... если в процентах... много меньше одного процента, думаю. Остальные 99% о смирении и покаянии.)

о, я вижу свои грехи, я с ними всю жизнь в обнимку ) А вот заключается ли смирение в соглашательстве с клеветой, не знаю... Возможно, если бы дело касалось лично меня, такого опыта у меня хоть отбавляй. Но вот, когда дело касается форума и других людей, тут наверное, не соглашусь. конечно, не только, но заниматься ей надо правльно. Молитва, в конце концов, это всего лишь просьба к Богу, а Бог слушает молитвы только тех, кто Ему угоден, и уж никак не тех, кто находится вне ограды Церкви (исключительные моменты Промысла не в счет). Вот этому старцы оптинские всегда учили.

Меня в свое время, от искушений всякими практиками, самочиния и всякого рода молитвенными самоделаниями, уберег и очень помог вот этот сборник. Просто читал его по чуть-чуть каждый день больше года по кругу. ПРИЗОВИ ИМЯ МОЕ Сборник, впервые изданный Валаамским монастырем в 1938 году и ставший одним из лучших пособий по Иисусовой молитве, наконец-то переиздан! Что такое молитва Иисусова? Что говорили святые отцы об этой молитве? Одинакова ли молитва в миру и в монастыре? Об этом и о многом другом размышляют в своих беседах мирской иерей и благочестивый инок-старец на страницах данного издания. По изданию Валаамского монастыря (Сердоболь, 1938) https://azbyka.ru/otechnik/molitva/prizovi-imja-moe/

ну ладно, может быть я этот момент неправильно понял. Но я еще почитал немного ваши сообщения на том форуме, и это дикая смесь из Фрейда, гностиков и оккультизма, да еще и попытки все это увязать с христианством. Или темы про религиозный экстаз (никакого экстаза быть не должно ни при каких обстоятельствах), или ваши высказывания типа "Ортодоксия - очередная ловушка, в которой нет ни капли свободы." - что вы тут делаете тогда, в обители ортодоксии? Правильно, с такими взглядами нечего вам тут делать... пожалуйста, не нужно эти все разговоры протестантские про "невидимую церковь". У нас в православии земная Церковь как раз и создана, чтобы через нее соединиться с Христом. Апостолы, которые были научены лично Христом, строили вполне себе земную церковь с храмами и священнослужителями, но в ней действовал Святой Дух. Все разговоры о каком-либо ином пути на Небо это не православие. Простите, у нас в Оптиной строго на этот счет. Здесь если только кто-нибудь заикнется, что занимается "внутрьпребыванием", то сразу будет послан на тяжелую физическую работу, чтобы дурь выветрилась из головы. Сколько уж печальных примеров таких "пребывателей" перед глазами прошло... По многим причинам, это единственно возможная форма моего тут пребывания. Благодарю за личное сообщение и пожелания. Но касательно анализа моих мотивов, увы, всё совершенно не так...

Александр, тут в миру невозможно жизнь спланировать дальше завтрашнего дня, а вы монашество хотите просчитать на все случаи жизни. Как бы не просчитывали, все равно по Вашему не будет. Думается, если человек решается на монашескую жизнь посвященную Богу, то и вручает эту жизнь Тому, кому ее посвящает. Хотя, возможно, у Вас это такое искушение, вражеские страхи перед будущим. Простите.

Я имею в виду то, что вы в своем первом сообщении пишете: а что это такое, я и не знаю и знать не хочу, православие несовместимо со служением бесам. Простите за прямоту, вы занимаетесь много лет пребыванием в прелести. Последняя мысль так и конкретно бесовская вишенка на торте... Нельзя быть православной душой без Церкви Христовой. Кому Церковь не мать - тому Бог не отец. ну да, и почему же душа ваша возмутилась, как вы сами пишете, если это для вас должно быть чем-то привычным?

С одной стороны, касательно именно этого мира, сказано, что Бог почил от трудов своих в седьмой день творения. Но св. отцы относят это именно к процессу приведения всего сущего из небытия в бытие. Однако на этом творческие функции Бога далеко не исчерпываются. Бог Творец вечно находится в состоянии творчества. И Сам Бог-Слово сказал о Себе: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17) Так что, творчество Божие продолжается.

Я бы хотел пояснить свою позицию поподробнее. Светлана, по вашим собственным словам, вы много лет занимаетесь оккультной практикой, включая "объединение энергий" и т.д, что само по себе уже совершенно неприемлемо для православных людей. И при всем том, проблема для вас даже не в этом, а всего лишь в бесовских нападениях после очередного сеанса этих практик, и что с вами несправедливо обошлись на том форуме. Совершенно очевидно, что вы нецерковный и неправославный человек, и в нынешнем вашем состоянии представляете собой высоко заразную духовную угрозу. Без обид, но будете здесь под самым строгим присмотром, пока что премодерация.

Вот-вот, и я вас предупредил в первом же своем сообщении насчет обсуждения этой практики здесь с кем бы то ни было

нет, у нас в монастыре трудовых книжек у монахов нет, зарплату не получаем. И насколько я знаю, монастырский стаж роли не играет при начислении пенсии, значит минимальная будет, кто в миру не работал. Хотя по идее монаху пенсия и не нужна, кормят, поят, одевают...

Пенсию получают государственную, все как обычно, кому по возрасту положено. Я еще не дорос, поэтому подробностей не знаю. Мед. полис, у кого-то есть, у кого-то нет. У меня лично нет пока.

И в свою очередь надеемся, что автор молится и за всех нас, о наших немощах, проблемах и греховных состояниях. Ежедневно их не перечисляем на форуме, но на постоянной основе в них тонем - другого не дано. Не справляемся в отношении к детям, супругам, соседям, прихожанам, знакомым, незнакомым. Ленимся, пустословим, злимся, завидуем, тщеславимся и соответственно гордимся. И прочее, прочее, прочее...

Владислав, если вам ни кто не ответил, это еще не означает, что, кто то да не помолится, а если, по каким либо причинам вы облегчение не получили, смею предположить, видимо на литургии в церкви давно не были. И как наши сестры на форуме посоветовали бы для вас, так и всем с подобными проблемами: срочно на исповедь и в ближайшее время, и к причастию подготовится. Дополнительно, постарайтесь договорится с вашим местным священником о разговоре на вашу проблему, но можно и на исповеди, только составьте список ваших грехов, после того как священник отпустить вам грехи ваши, попросите дать вам наставление, что и как. А то, вы тут чуть не каждый день просите, а толку нет. Поверьте, кто то, да помолится о вас, просто об этом не все любят распространятся.

Матфея, 6:22 Свт. Афанасий Великий Ст. 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло Тело, когда око лукаво, делается темным, не по вине Создателя, — потому что вся, елика сотвори Бог, добра зело (Быт. 1, 31), – но по развращенному и злонамеренному нраву того, кому принадлежит око. И ты, благоразумный читатель, слыша о лукавом оке, разумей не око в главе, но лукавый помысл в непросвещенном сердце. А если случится, что телесное око омрачено будет от сильного гноетечения и от головной боли; то телесная слепота не делает еще человека чуждым благ будущих и вечных. Из Бесед на Евангелие от Матфея. Прп. Антоний Великий Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло Самоиспытание и благоразумие есть око и светильник для души, как глаз есть светильник для тела. А если око светло, то и всё тело светло будет, если же око темно, то и всё тело темно будет, как сказал Сам Господь в Евангелии. То есть посредством самоиспытания человек исследует и различает все свои желания, словá и действия и уклоняется всего, чтó может удалять нас от Бога. Помощью же сего благоразумного различения человек отражает и совершенно уничтожает все ухищрения вражии и ясно отличает добро от зла. Истина сего очевидна из Священного Писания. Саул, царь израильский, поскольку не имел сего светильника, то ум его до того помрачился, что он даже не понимал, как исполнить то, что Бог повелевал ему через Самуила пророка, и что исполнение сего повеления было бы лучше принесения жертвы, а потому он раздражил Бога тем самым, чем думал угодить Ему, за что и лишен был царства (см.: 1 Цар. 13, 7-15).

"Неизвестный отец" не пострадал, по крайней мере, на этом форуме.

Георгий, спаси Господи! Только не переживайте! Многие из нас познали на своем опыте законы духовной жизни. Поэтому "Владисоаву" можно искренне посочувствовать и пожелать ему беречь свое здоровье, физическое и духовное. Для некоторых форумчан это прямой тренинг сохранять свое спокойствие, быть в мире, не терять здравое рассуждение, не осуждать, оправдывать с христианскою Любовию немоши ближнего. Ещё, по небольшим моим наблюдениям, сейчас практикуют запускать на православные ресурсы, да и не только, "засланных казачков", хорошо подготовленных и обученных именно с целью будоражить народ, провацировать. Не просто в сетях сидим, а еще и войны ведем, диванные, как сейчас принято говорить. И наши попытки что-то доказать или вразумить абсолютно неуместны. Человеку не нужны наши знания, опыт, вообще не нужны ответы. Нужна плошадка, трибуна. И он, обученный приемам, легко завладевает нашим вниманием и всегда достигает своей цели. Ведь за это хорошо платят. Конечно, не без пользы для нас. Повторю - почти бесплатный духовный тренинг. Напомним себе: Бытие 3:2-3 Еп. Виссарион (Нечаев) Ст. 2-3 И рече жена змию: от всякаго древа райскаго ясти будем: от плода же древа, еже есть посреде рая, рече Бог, да не ясте от него, ниже прикоснетеся ему, да не умрете Из сих слов жены видно, что она очень хорошо знала и усвоила заповедь Божию; следственно преслушание этой заповеди будет грехом ведения, а не следствием неведения, достойным извинения. Но слова жены: «ниже прикоснетеся ему» [древу посреде рая], в заповеди Божией, данной Адаму, не встречаются. Бог запретил только есть от древа познания добра и зла, а не запретил касаться его или плодов его. Но вероятно между Адамом и женою его условлено было не только не есть, но и не прикасаться, чтоб осязанием не возбудить чувства вкуса. Дело могло происходить так: когда жена впервые выслушала от мужа заповедь Божию, она, по свойственному женам любопытству, пожелала уз­нать, почему Бог дал столь строгую заповедь, и побуждае­мая возрастающим любопытством сделала движение, чтобы рукою приблизить и осмотреть запрещенные плоды: тогда Адам поспешил остановить ее, сказав: «и не касайся: умрешь». Как бы то впрочем ни было, Ева в ответ искуси­телю сказала все, что у ней было на душе. Хитрый искуси­тель не мог не обрадоваться такой откровенности: из слов Евы он заметил, что она очень удивляется строгости запо­веди Божией и от нарушения ее удерживается больше страхом смерти, чем любовию и преданностью к Давшему заповедь. Диаволу приятно было, что на его вопрос отве­чают не только благосклонно, но еще согласно с его наме­рением возбудить пренебрежение к заповеди, строгой по непонятной причине. Диавол тотчас сообразил, что ему теперь осталось сделать, чтобы бедную душу, уже предрас­положенную к недовольству заповедию, волнуемую неудовлетворяемым любопытством о причине ее строгости, окончательно поколебать в преданности Творцу и возму­тить против Него. Толкование на паремии из книги Бытия.

Если кто не смотрел новую, 4 часть фильма об о. Венедикте. Там есть сюжет об искушении с семечками груши в горах Абхазии, думается, что тут по такому же принципу враг сработал.

Братия! Кто-нибудь, наберитесь смелости и поставьте точку в прекословиях. Это даже не спор)) Оля ведь попросила вас остановиться.Мудрее тот, кто сумеет это сделать! От простого вопроса Марии аж 9 страниц раздули))

Могу. Не знаю.

Правильно считаете. Все Святые стяжали Духа Святого и жили в Единении с Богом. Только тут вам вряд ли дадут говорить об этом, тут спецы своего православия, на рабстве, угодничестве, страхе, клевете, доносе, жалобе, но не здравомыслии и уж точно не на терпении и смирении. Слова, Жив Господь и Свято Имя Его, Сам обучает человека, Духом Своим, для них из области психиатрии, тут через них обучаются ))). Храни вас Христос. .